yo creo que es mejor ser experimentado en el campo de accion y los titulos que se lo metan por ya sabes donde, saludos

las certificaciones de empresas son un poco más cercanas al mercado profesional que los títulos académicos, pero de todas formas solo te sirven para valorar a gente que no conoces en realidad.

en mi opinión, donde esté una buena motivación y capacidad para aprender y trabajar, que se quiten todas las certificaciones y los títulos académicos. porque qué más me dará a mí dónde haya aprendido un tío tal o cual cosa.

y respecto a tu pregunta, con solo esos datos me lo jugaría a cara o cruz. para trabajar con gente lo primero que hay que hacer es conocerla.

Yo creo que efectivamente, ingeniero es el que desempeña labores de ingeniero.
Ahora habría que definir cuáles son tareas de ingeniero o por qué a cierta ocupación se la denomina ingeniería.

La titulación universitaria sirve para que, al menos, la empresa sepa que eres capaz de manejar algo de cierta entidad. Esto solo es aplicable al primer puesto de trabajo. Las certificaciones están bien, especialmente si son así de bien valoradas, WOW!!!

…
Estaba escribiendo taaanto en este comentario, que he decidido poner un post en mi blog.
Cuando lo haga, enlazaré a tu post y además lo pondré aquí.
Llevaba unas 18 líneas. Este tema da mucho que hablar.

A mi entender, profesiones que NO tienen responsabilidad sobre la vida humana (administración, periodismo, literatura, marketing, tecnologías de la información, etc.) NO NECESITAN un título universitario, y por ello habitualmente éste no es un requisito “sine qua non” para la contratación en empresas serias. Los mejores periodistas peruanos no han pasado por aulas universitarias, los mejores administradores no han estudiado un MBA (Bill Gates et al), los mejores literatos jamás han pisado un salón de clases, etc.

Profesiones que TIENEN responsabilidad sobre elementos que pueden causar muerte (médicos, ingenieros civiles, abogados, etc.) SI NECESITAN una certificación nacional antes de poder firmar recetas, planos o solicitudes de sentencias de muerte.

En el caso particular de la ingeniería de sistemas (o de tecnologías de la información, como se llama en otros países), el “título universitario a nombre de la nación” no me parece tan importante como la experiencia y los conocimientos reales.

Saludos desde Kioto.

La diferencia es que un NO-ingeniero o un pseudo ingeniero (Por mucho que estes orgulloso de la ID card de tu tarjeta eso NO te acredita como ingeniero) y un INGENIERO es que el segundo tiene potestad de firmar proyectos, porque aqui parece que se confunde un ingeniero con un programador… y son 2 cosas muy diferentes.

En tu carrera profesional te vas a encontrar en un punto en el que si quieres progresar en tu trabajo vas a necesitar la titulacion… asi que yo me pondria a ello cuanto antes… es simplemente un documento necesario…

Llamate ingeniero de tu empresa o lo que quieras, pero sin el titulo no se pasa de programador de base y si no… al tiempo que las ingenierias no las regalan… a ver si va a ser que ahora ser ingeniero es una perdida de tiempo.

Buenas!

Trabajar como ingeniero no requiere necesariamente que uno este titulado como ingeniero. Todo depende de la empresa que te contrate, quiero decir que si la empresa busca a alguien con ciertoas certificaciones, no le va a importar si tienes titulo o no, sino si tienes esos certificados, depende de las necesidades de la empresa.
Se tiene que entender como ingeniero como aquella persona que puede firmar proyectos, como han comentado anteriormente.
Pero, donde este alguien con experiencia, por mucho titulo que se tenga, poco le vale a uno, al menos donde vivo yo, ya que tengo titulo de ingeniero y llevo mas de un año trabajando de programador y no encuentro trabajo de mi titulación al no tener experiencia.

Aparte de esto, un saludo desde Valladolid, Alain, es la primera vez que comento algo en tu blog pero llevo mucho tiempo visitando el blog.

Yo trabajo con Ingenieros Informaticos y con Ingenieros Tecnicos en Informatica de Gestion. A la hora de la verdad la carrera no importa, sino como sea cada persona. En algunos casos el Ingeniero Tecnico trabaja y conoce mucho mejor q Los Ingenieros y otros casos al reves.
Por otro lodo he tenido la suerte de conocer a grandes profesionales sobre todo de Tecnologias Microsoft (en mi caso), q no tenian ninguna carrera universitaria, otros que eran funcionarios, fotografos, conductores de autobus, policia municioal y todos ellos era grandes profesionales y referentes en internet de las tecnologias con las que trabajan.

Gracias a esto yo tengo claro una cosa, lo que importa es la persona (experiencia, actitud para trabajar …) y cada persona es distinta y hay que valorarla por separado.

Una cosa que creo que la gente no tiene clara es que es un ingeniero. Un ingeniero (dejando a parte los títulos y todo eso), desemplea un trabajo y una persona con un módulo superior desempeña otro.

Ahora, si buscas a alguien para cubrir un puesto de trabajo, cogerás el que más experiencia tenga; pero cogeras un ingeniero para un puesto de ingeniero o un técnico para un puesto de técnico.

Es como si contratas un enfermero con mucha experiencia para hacer de cirujano en lugar de coger un cirujano con experiencia; los campos son distintos, no se si me he explicado.

Aqui os dejo un video que lo aclara algo mejor: http://www.youtube.com/watch?v=mdP7noUwbR4

Depende de la persona y el puesto de trabajo claro, pero en general y comparando dos individuos en las mismas condiciones nunca hay que desmerecer una titulacion universitaria en funcion de una tecnica, todo aquel que ha finalizado una carrera sabe que no las regalan. Del MIT salen tecnicos o ingenieros?

lo importante es saber realizar una tarea y estar preparado para ello, por que si tienes el titulo, pero no lo as tocado nunca, pos me paso el titulo por los webos, lo mejor es sin duda la experiencia

Yo opino igual que ale/pepino lo que importa es la motivación y las ganas de aprender no por que alguien tenga un título académico significa que sepa más que un técnico superior, en la informática lo que más importa es que uno sea autodidacta.

Pues yo os voy a contar mi experiencia actualmente esto estudiando Ing Tec Electronica, y cada dia que pasa la detesto mas, no tiene nada que ver con las espectativas que me habia creado de la carrera, segundo la forma de enseñanza que algunos profesores tiene me parece increible en vez de ayudarte te lian mas y para mi que tratan de ponerlo mas dificil, por eso y mas cosas he estado mirando haber si a estas alturas de curso puedo meterme a un C.Superior de Administracion de Sistemas Informaticos tengo varios amigo haciendolo y estan la mar de contentos tambien tengo en mente la carrera de Administracion y Direccion de Empresas pero eso es otro tema.
Si un Ing es un Ing pero que puedes saber mucho o saber nada para mi lo que realmente cuenta es las ganas de cada 1 de aprender y trabajar,nada mas agur y felicidades por el Blog Alain casi casi eres nuestro pequeño Thruman jaja agur y suerte

Evidentemente un ingeniero, igual que un abogado o un economista por tener el titulo no quiere decir que sea un BUEN profesional… pero sin carrera las posibilidades de ascedender en una empresa se diluyen…

Que hable alguien con 15 años de experiencia y seguro que queda mas claro. y repito INGENIERIA no es sinonimo de INGENIERIA INFORMATICA ni de PROGRAMADOR, hay muchisimas ingenierias y un tecnico se considera una categoria inferior. Y si no, contraejemplos por favor, de una empresa donde de primeras se pague mas a un tecnico que a un ingeniero.

Las ingenierias solo demuestran una cosa, que eres capaz de afrontar un proyecto que lleva 4 o 5 años de tu vida y que lo sacas adelante sin abandonarlo o dejarlo a medias. Todos conocemos a Bill Gates… pero de esos hay uno. Tambien los Rolling empezaron economicas…y mira donde acabaron.

Soy estudiante de Ingeniería en Sistemas y tuve la oportunidad de trabajar en diversos proyectos donde el target de “ingeniero” de la empresa era distinto.

Como muchos empleadores saben que los ingenieros recibidos de universidades generalmente tienen conocimientos no tan profundos en las tecnologías state-of-the-art, generalmente se inclinan por personas con títulos de Microsoft o Cisco, siempre validados por una experiencia laboral más o menos relacionada. De hecho, muchísimos consultores tienen este último tipo de títulos o se hicieron de conocimientos ellos mismos.
En eso se diferencian los ingenieros de IT con respecto a las otras ingenierías, donde si no tenés un título de peso no vas a progresar mucho.

Pues Joseph, en mi campo de trabajo, la construcción, hay cientos, por no decir miles, de personas que desarrollan el trabajo de titulados casi sin haber pasado la básica, son excelentes profesionales, muuucho mejores que muchos titulados (incluida yo). Además, p.ej., en España, pueden tener a cientos de titulados en paro, con ganas de “experiencia” para firmar por cuatro perras, y casi nadie dice que no (vuelvo a decir, incluida yo, que firmé, de lo que me arrepiento).. Entonces ¿para que me sirve el título? si lo que realmente me servirá será la experiencia… si gente para firmar, tal y como están aqui las cosas, habrá siempre?
Si el 90% de la gente que manda y que saca dinero y que prospera en la construcción ni tiene estudios, y nuchos de ellos los empezaron y nunca los terminaron??
La experiencia y las ganas, y el saber hacer y el trabajar bien, que para firmar no hace falta saber mucho, hace falta para estar dando ordenes en el tajo.
Te lo dice una titulada.

En mi caso, conozco a varias personas en cuarto de ingeniería informática que han ido aprobando todo año tras año con buenas notas y no tienen ni PUTA IDEA. Tuve que ir con uno de ellos a comprar un router porque no sabia cual le hacia falta para lo que quería hacer (usarlo de AP) y ademas luego tuve que explicarle como tenia que configurarlo. Otro de ellos que esta estudiando informática y telecos también con muy buenas notas, de las mejoras de la clase lo mas probable, no se si sabría montarse un ordenador clonico el solo sin tener un manual delante. Cuando le pregunte si el no había estudiado nada de esto me respondió “Si quieres te calculo los parámetros de la señal para que te llegue hasta esa montaña o cualquier cosa, pero no me pidas que configure los puertos del router para el emule”
Al igual que estoy hablando de informática, podría ser otra carrera universitaria pero es la realidad, al menos en españa donde se centran en que aprendan al pie de la letra lo que pone en su temario (muchas veces impuesto) y no lo que realmente les podría ser útil. No es solo mi opinión, esto mismo me lo dijo un profesor mío de la universidad.

Andraeil esto de acuerdo contigo yo en Ing Tec Electronica parece que tengo 5 asignaturas de matematicas nada como yo me lo habia imaginado pero bueno asi es la vida

Yo toy estudiando ingenieria tecnica de telecomunicacion: Imagen y sonido. Y aunque se me da como el culo la teoria, la practicas en empresa son de lo mejor. Si me saco la carrera, me serviría de algo en japón?

Andraeil, no estoy para nada de acuerdo contigo.

Un ingeniero en informática no tiene que saber nada de hardware o de configurar router, ordenadores o lo que sea. Es un analista de software, su funcion es diseñar (especificar y verificar) software para que lo implementen los programadores (aunque estas tareas suele hacerla siempre la misma persona), que la gente asocia ingenieria en informatica a un tio que sabe mucho de ordenadores y tiene que saber por cojones a montarlos, a instalar windows y a saber que tarjeta gráfica es la rehostia, cuando no tiene nada que ver. Si le gusta como hobby o afición, mirará por saber esas cosas, pero no tiene porqué.

Es como si dices que un arquitecto tiene que saber poner ladrillos, y hacer correctamente un mortero. Puede saberlo si la persona le interesa a modo personal, pero lo que estudia no tiene nada que ver con eso.

Espero que ahora sepas porque hay estudiantes de ingenieria que no saben configurar un router, no es su trabajo ni es lo que les enseña y no tienen porqué saberlo, y no por ello van a dejar de ser buenos ingenieros en informática, hay que evaluar el trabajo en su campo.

No sabía que “sólo” habías hecho un grado superior ^^ Me alegra mucho saber eso, a ver si algún día puedo llegar a conseguir lo que tu has conseguido

No sabía que “sólo” habías hecho un grado superior ^^ Me alegra mucho saber eso, a ver si algún día puedo llegar a conseguir lo que tu has conseguido :P.

Y tienes razón, un ingeniero es el que trabaja como ingeniero

Pues yo estoy igual que Sirius, no sabía que no habías hecho una carrera, entonces los tecnicos superiores tenemos posibilidades en Japon, muhahahaha. Crei que solo aceptaban a gente que hubiese pasado por la uni, me has hecho feliz hoy

Para mi un tecnico es aquel que hace tareas muy especificas y que por tanto, necesita certificaciones en herramientas especificas.
Un ingeniero, es aquel que tiene conocimientos globales en los que estan basados todas esas herramientas, y aunque si bien es necesario conocer (no en profundidad) alguna herramienta, su trabajo es a un nivel mas teorico.

Para ser ingeniero tienes que tener un titulo que diga que eres ingeniero porque es la unica forma que tienes de tener un colegio profesional que te respalde, que avale tu firma.

Otra cosa distinta es tu categoria profesional, tu podras estar realizando un trabajo de ingeniero y la empresa te puede poner esa categoria y estaras dentro de esa base de cotizacion pero realmente no eres ingeniero(es curioso tu caso, porque lo que suele pasar,al menos en españa, es que estes realizando un trabajo de una categoria superior a la que pone en tu contrato).

Bye.cha

PD: No se si me habre explicado, pero bueno lo he intentado.

Sabes lo que es el la ley de bolonia? es la unificacion de titulos en europa, donde todo tecnico pasa a ser ingeniero, y se un ingeniero superior sera como master… asi que tan lejos de la realidad no estas

Ingeniero es ingeniero.
Doctor es doctor.
Por muy bien enfermero que seas, y sepas poner 4 jeringas…
El doctor no esta obligado a saber ponerlas
Pero es doctor.
El doctor sabe la teoria de las enfermedas, digamos…
Y un enfermero no.

JosepH: Estoy totalmente deacuerdo contigo en cuanto a carreras de ingenieria como ingenieria civil, ingeniero de caminos etc que tiene que firmar proyectos. Que tipo de proyectos tiene que firmar un ingeniero informatico que no lo pueda hacer un no titulado?. Pueso estar equivocado, pero creo que los ingenieros informaticos no tienen que firmar ninguna clase de documentos en los que solo valga su firma.

Natalia: Por supuesto, la carrera te sera util aqui.

Quien es el karateka, el que sabe y estudio karate o el que parte tablas? Y Si lleva un palo? No va a ser más karateka ; Y si se ve 30 peliculas y las imita, tampoco.

Ademas no todo es informatica.
Yo desde luego no me fiaría de un puente construido por un no ingeniero o de un edificio por uno que no es arquitecto; Ni yo, ni las leyes.
olba, decía que el que la mayoría de los que prosperan en la construcción no tiene estudios… Esto es totalmente incorrecto. Prosperan los promotores y constructores, si, pero ellos no diseñan nada, pagan a gente con carreras.
Me gustaría ver al Pocero pintando en un papelote una casa y que sea legal construirla.

Hola Alain.
Creo que en este post si puedo opinar…. Sucede que soy orgulloso ISC graduado del Instituto Politecnico Nacional (México) haciendola de programador con otros tantos ingenieros y tecnicos por igual, que tanto asi como labor ingenieril no hago.
Ahora bien, en algun momento un profe me explicaba que la solucion “ingenieril” la aplica aquel que se las “ingenia” no aquel que tiene un titulo que empieze con “ingeniero en…” por lo que podriamos concluir que “ingeniero” es “aquel que hace labor de ingeniero (ingeniarselas??)” y no el que tiene un papel que asi lo reze.
Con respecto a las certificaciones coincido en que es mejor estar certificado o tener diplomados ya que todo esto esta dirigido al mundo real y a la solucion de problemas reales, en estos casos lo que la empresa contratante busca es que sepas como hacer las cosas en lugar de saber el porque de las cosas (por ej emplo: saber como reparar el ordenador en lugar de poderle decir a tu jefe que usa un procesador con tecnologia de 750 nm).
Bueno ya para terminar que ya escrbí suficiente: En mi caso contrataria (con el dolor de mi corazon :P) al técnico con certificaciones sobre el ingeniero por que el tecnico tendrá un panorama más real y actual de aquello de lo que estemos hablando.
Ah por cierto felicidades por ese axamen!!

El tema es polémico de por si, y mucho más en una profesión repleta de intrusismo como la nuestra. Yo me quedo con las personas, sin dudar a dudas, pero es mucha chulería presuponer que un tío que ha estudiado cinco años de ingeniería está igual de preparado que uno que ha hecho un módulo.

Yo estoy en Japón en parte gracias a mi carrera, y en parte porque he espabilado para aprender por mi cuenta lo que creía que tenía futuro en este mundo. He visto gente sin título super buena programando, pero no les saques de ahí. Y también he visto ingenieros informáticos que no saben hacer la O con un canuto con un ordenador, pero son unas máquinas haciendo integrales (cosa poco útil en nuestro sector, la verdad).

Al final todos somos distintos, pero yo me fio más de un tío que ha tenido que sacrificarse cinco años estudiando, pasando exámenes muy muy dificiles, que uno que no lo ha hecho. Lo primero me dice que es un tío listo, o por lo menos aplicado, y eso que tiene ganado. Pero para administrar linux cogería antes a uno que lleve tiempo haciéndolo aunque de título tenga una etiqueta de Anís el Mono. Por otro lado, nunca cogería a esta última persona para puestos de gestión, por la sencilla razón que un informático ha pasado, al menos, dos años de su carrera haciendo exámenes de gestión de proyectos. Los sueldos irían de la mano, cada cual debe tener lo que se merece según el trabajo que hace y la responsabilidad que tenga.

Esta opinión es personal, y todo lo objetiva que puede ser teniendo en cuenta que yo fui de los que estuvo puteao cinco años para sacarme el título de Ingeniero.

Para informatica normalmente la gente busca talento y capacidad de aprender antes que titulacion. Para un puesto bueno (para un puesto malo buscan al tio mas barato) yo creo que lo mas importante es talento, experiencia y titulacion por ese orden.

Respecto a las titulaciones, para informatica la gente suele preferir que tengas una, sobre todo en paises como Japon que son necesarias para el visado, pero normalmente les vale con que sea en “algo numerico”, ya que buscan la capacidad de aprender mas que conocimientos teoricos, siempre que tengas experiencia y sepas lo que estas haciendo claro.

Que manía que tienen algunos de comparar los módulos superiores y la ingeniería de un licenciado con la enfermería y la medicina. La enfermería es una carrera universitaria de un mínimo de tres años (cuatro a partir del 2009). Son carreras totalmente distintas, al igual que un lic. en dietética y un fisioterapeuta, cada uno desarrolla su trabajo, un trabajo distinto uno del otro. Que parece mentira que hayais pasado por una universidad… Esa idea de que un enfermero sólo sabe poner inyectables… yo tampoco me fiaría de un médico que me quisiese administrar la gran mayoría de medicamentos, no saben ni cómo van. Os sorprenderíais de ver in situ los roles de un enfermero o de un médico.
Fdo. -Un enfermero y licenciado-

La cuestión es. Qué es lo que haces realmente dentro de la empresa Alain? Es decir, vale que ponga que eres ingeniero en la tarjeta como algunos dicen pero lo que realmente importa es si los trabajos que te dan en la empresa son trabajos que desarrollaría un ingeniero. Es más cuestión de autoreflexión que de preguntar a los demás. Es que nunca he visto (igual se me he saltado^^) qué es lo que realmente haces en la empresa. Una vez conozca esa información opinaré Un saludillo じゃ！

Esto no deja de ser un tema polémico, pero yo presonalmente y sin ninguna duda me inclino hacia la valoración personal.Si a un ingeniero informático se le encerrara en una sala con llave y se pusiese a progranmar o administrar solo ..quizás optaría por la carrera, pero un profesionel debe adaptarse a nuevos sistemas,trabajar con gente y en equipo,se proactivo y aportar a los proyectos,asistir reuniones y mantener un comportamiento adecuado y sobre todo tener ambición intelectual y no quedarse estancado en sus conocimientos.Yo estoy acostumbrado a contratar a gente para mi equipo y es bastante complicado.Está claro que se valora el estudio o la carrera nada más empezar, pero es bastante más importante el perfil del individuo que es realmente lo que va a funcional o no.

Saludos

Es que no van a cerrar a nadie en una sala, estamos en el mundo real…

Ademas, ingenieria informatica no es solo gestion ni nada que se le parezca… hay universidades en España donde la Ingenieria de ciclo largo tiene ya un ultimo año especifico (tambien llamado intensificacion)y que va a ser obligatorio con bolonia. En mi caso, mi intensificacion es en control de procesos y automatica, por lo que hace un huevo que no programo y sinceramente me da igual… soy primero ingeniero que informatico y mi labor es con automatas programables y procesos industriales… poco que ver con la programacion pura y dura.

Entrar en una empresa de programador no quiere decir ingenieria…no creo que sea tan dificil de entender…

Lo prometido es deuda ^_^
Aquí tenéis mi opinión: http://blog.kalimotxo.es/2007/11/es-necesario-ser-ingeniero-superior.html

Un saludo a todos.
MnGyver.

Yo elegiría al Ingeniero por que esta formado para adaptarse a las distintas situaciones y es capaz de gestionar proyectos, un técnico superior es alguien que sabe hacer las cosas pero no esta formado para gestionar, esta formado para hacer. Pero todo depende del puesto.

Yo considero que 3 años más de formación aportan una base para poder realizar labores de más valor añadido, por valor añadido me refiero a tareas de gestión y organización que son las que aportan valor a la organización.

Respecto a las certificaciones de empresas como las que dices de microsoft, cisco, etc…, solo son útiles para realizar labores técnicas.

No se como sera en Japon pero en España el puesto que comentas es de técnico de sistemas.

Para más información http://www.ingenierosdeprimera.com

Ser técnico no es lo mismo que ingeniero, nunca veras a un delineante diseñar una casa.

Un saludo !!

Si no hay tanta diferencia entre técnico y superior, ¿por qué no quitamos todas las ingenierías superiores, dejamos solo las técnicas y el resto lo suplimos con cursillos certificados de Microsoft? El tiempo que nos ahorraríamos… total si al final te van a contratar como ingeniero superior teniendo una titulación técnica.

tener titulos en segun que campos no son sinónimos de un buen operario. Y eso hay gente que no lo entiende.
Es mas importante el caracter emprendedor y la voluntad de aprender y trabajar. ( sobretodo en mi campo “la infografía” ) ya pueden venir 100 enseñandome un título que lo hago salir por la puerta tal como entran, solo pierdo tiempo mirando a los que traen trabajos o DEMUESTRAN aptitudes.

Un saludo!

El otro: En cuanto a las ingenierias que mencionas estoy deacuerdo contigo, pero en cuanto a la ingenieria informatica…

Oskar: No te quiero comparar un ingeniero con un tecnico asi a pelo, si no con un tecnico con unas cuantas certificaciones Microsoft, cisco etc.

david: Este post no se trata de mi caso particular, si no de una pregunta global.
Como el nombre dice, ingeniero de infraestructuras, lo que me encargo es de pensar la infraestructura que tendra una red y montar los Controladores de dominio, Exchange, project manager, citrix etc, muchas veces algunas maquinas siendo maquinas virtuales con VMWARE ESX y en caso de proyectos mas largos me encargo de administrar esos servidores hasta que acabe el proyecto y le doy el sistema o otro.
En algunos casos hacer reportes sobre lo que hace falta para instalar todas esas cosas y los recursos que se necesita.

Cualquiera que diga que alguien por tener una ingenieria en informatica “gestiona” mejor un proyecto

1- No tiene la carrera
2- Nunca ha visto gestionar un proyecto

En mi opinion, un ingeniero no es lo mismo que un tecnico, definitivamente hay muchisimos tecnicos que hacen las veces de ingeniero, como es tu caso, pero pongamoslo en un caso extremoso….. una enfermera que hace en algun punto dado el mismo trabajo que un doctor, le da derecho al mismo salario. La respuesta es NO. Y eso de las certificaciones es muy cierto, si importa mas tener certificaciones y experiencia laboral que simplemente ser ingeniero, pero concluyendo.. que escogerias… un tecnico con certificaciones o un ingeniero con certificaciones, no hay que ser genios para saber la respuesta.

Depende de la calidad individual.
No se si recordaran del caso del investigador coreano que falsifico unos trabajos para seguir en su puesto de director de facultad y recibir dinero…etc.
Era un PhD, y eso no evito que fuera inepto.
El titulo no importa, si no la capacidad de resolver problemas. En japon la educacion superior es superior a otros paises, y ellos han visto casos como el del coreano, por lo que prefieren lo real

Ademas, he conocido ing., masters, phd que son ignorantes. Cuando iba a termodinamica le comente al prof. que la UNAM habia descubierto agua en forma de burbuja del tamaño del sistema solar, el decia que no podia haber agua en el espacio en forma de burbuja, porque no creia lo que yo le decia. Hay una grafica del comportamiento del agua, es volumen, temperatura, presion y marca los puntos donde se convierte en sus diferentes estados, le explique al prof. que si era posible en una pequeña region en la base de la grafica, pero el siguio de necio. Y asi tengo muchas anecdotas donde prof. se han equivocado, y no se diga en los trabajos, ahi es peor.
yo soy ing. por cierto

La diferencia radica en que un ingeniero puede realizar tareas más propias de una técnico que de un ingeniero, pero un técnico NO puede realizar tareas propias de un ingeniero, sobretodo si hablamos de las ingenierias clásicas, sin menospreciar a las nuevas, como son las industriales, civiles, etc. Al final el que pone la firma en el plano y, por lo tanto, el que se lleva la pasta por poner la firma es el ingeniero. No confundamos roles, un técnico puede ser mejor que un ingeniero en tareas de técnico, pero en tareas que competen exclusivamente a un ingeniero, el técnico no es que pueda ser mejor o peor, simplemente no puede realizar tales tareas.

Un saludo

Por ultimo, en japon existe un examen para equivalencia de ing., donde puedes no tener estudios, pero si los pasas, te conviertes en ing.

Andres: Mentira… que examen es ese??

Y ademas, parece que solo hablamos de ingenieros ineptos… es que no hay tios de modulos ineptos???

Si miramos solo la gente incapaz… de esos hay en todos lados… no veo porque solo se habla de ingenieros incompetentes…anda que no hoy peña de modulos negada…

Es muy facil criticar sin conocer…la peña de los ciclos tiran para su terreno… que es decir que lo de ingeniero no es para tanto… son dos niveles diferentes y los techos son totalmente diferentes.

Creo, Alain, que la pregunta no está del todo bien enfocada.

Pones tu ejemplo profesional en Japón y en temas relacionados con la informática para abordar un tema mucho más complejo.

Yo soy ingeniero de Telecomunicación por la UC3M y créeme que me fiaría de cualquiera de mis compañeros para desempeñar cualquier labor.Y es que la complejidad de ciertas asignaturas es lo suficientemente elevada como para hacer pensar que si esa persona es capaz de asimilar los conceptos de asignaturas como “Transmisión y Propagación aka Antenas” o “Microondas y circuitos de alta frecuencia” y desarrollarlos, esta persona se pasará LITERALMENTE por la piedra retos venideros.

Y aquí reside la utilidad de la TITULACIÓN, que no es sólo un papel, es MUCHÍSIMO MÁS.Cuando una persona tiene vasto conocimiento matemático, físico, informático,etc, tiene una capacidad de resolución para resolver problemas variopintos que,particularmente, en tu caso y sin ofender, dudo que tuvieras.No por aptitud, sino por desconocimiento.

Recalco lo de Japón porque Japón es distinto.En Japón la titulación es relativamente poco importante.Es otro sistema, donde además de entre los titulados un nombre de universidad dice más que tus propios conocimientos. En fín este sería otro tema a debatir; ese, y el de la decadencia económica que esta sufriendo Japón en los últimos años(relacionados?)

Y lo otró que recalqué es el campo al que te dedicas.En tu caso es el de la informática, de acuerdo.En ese caso especifíca en tu pregunta que el técnico es informático. La informática es un campo curioso, donde una persona sin haber ido a la universidad le puede dar por hacer páginas web y ganar más de 4000€ con 23 años.Perfecto, conozco casos de esos.Pero es quizás por eso el “por qué” de que muchos catedráticos de la universidad se enerven al oir eso de “informática como INGENIERÍA”(otro tema a debatir, tal vez).

Sinceramente, me alegro que tengas un buen trabajo en Japón sin haber pasado por la universidad, pero por eso eso no deberías caer en el error de cuestionarte la validez de una titulación.

Yo, sinceramente, estoy muy contento de mi formación, es la mejor inversión que he podido hacer en mi vida. Hace dos días lo hablaba con una amigo de promoción que está en Stanford haciendo un doctorado(ahí es nada) y con otro amigo que tras haber acabado primero de la promoción de Derecho en la UC3M ahora está haciendo un MAJ en el Instituto de Empresa(otro que tampoco es manco):No hay que tener prisa por formarse, la vida es larga.Lo importante no es ganar 3000€ con 25 años, no.Lo importante es ganar 12000€ con 30,31,32,33,34………..50…………… y encima haciendo algo que sabes que muy pocas personas podrían desarrollar.

Saludos y sin acritud.:)

Yo tambien voy a hablar clarito…(soy ingeniero).

Me parecen fenomenal las reivindicaciones de la gente… pero si tuviera un blog desde luego no escribiria una entrada diciendo que me han contratado de lo que soy… porque no tiene nada de particular.

En esta entrada en cambio, parece que Alaikun esta muy contento con su nueva posicion y lo primero es felicitarle…porque efectivamente es un hecho extraordinario.

No es normal (y dice muy poco de ella ademas) que una compañia contrate a alguien de lo que no es… es hasta ilegal porque esa empresa se estara vendiendo diciendo que en su plantilla tiene X ingenieros cuando es mentira… mal comienzo para la credibilidad de una compañia.

Ademas, aunque solo sea por el reconocimiento y el valor añadido que generas a tu empresa (porque no es lo mismo decir que una compañia tiene trabajando a 100 ingenieros que a 100 titulados en ciclos formativos) merecemos ganar menos. Quien no lo crea o le parezca injusto… que se saque la dichosa carrera.

Puf yo creo q esto es algo bastante relativo.Yo creo q el ingeniero deberia ser ingeniero y el grado superior pos grado superior y trabajar como tales. Lo contrario es injusto tanto uno como otro. Ademas ilogico pq cada ha desarrollado unas capacidades diferentes.
PEro bueno tb tengo q decir q lo mio es peor. Yo soy diseñadora grafica. Y yo creo q hay mas diseñadores graficos entre comillas q lo son como quien cocina en su casa y dice “ya soy cocinero”, (to pq ha cogio una tarde el photoshop) q diseñadores realmentes q lo son.

Yo lo veo asi Alain tiene un trabajo que por X le han designado Ing de Infraestructuras creo, pues bien el es titulado en Adm Sis Informaticos, pero esta desarrollando ese puesto y si lo hace bien y se sabe manejar perfectamente en ese puesto yo no veo ningun problema en que le designes asi vamos como si lo llama el ” Bill Gates Español” de redes y sistemas o lo que sea no controlo mucho de informatica, yo estoy haciendo ing electronica y repito demoneto todo calculo posiblemente uno de Ciclo superior sepa mas que yo de Electronica.

Yo creo que es muy importante la titulación porque yo creo que vale, quizá por problemas externos no puedas titularte e ir a la universidad pero si que tienes conocimientos, no obstante creo que si los tienes podrías haber conseguido algun tipo de beca (dan becas por buenas notas, si tantos conocimientos tienes, deberias conseguir una…) Me alegro sinceramente de que hayas conseguido ese trabajo que tan buena pinta tiene, pero el título no lo tienes y por lo menos, aquí en España, si pasase algo, un error, un fallo, y fuese por “tu culpa” y no estuvieras titulado, a la empresa se le podría caer el pelo.
Quizá en Japón, no se fijan tanto en el titulo como en los conocimientos, pero hacer miles de cursillos no te capacitan como el que ha hecho toda la carrera, porque haciendo la carrera y consiguiendo el título universitario tienes esos títulos.

A niveles prácticos (yo soy ingeniero) es cierto que la carrera enseña menos que un “ciclo formativo”, pero te da una base mas amplia y te convierte en una persona mas versátil. Además de otra serie de posibilidades.

Por ejemplo, en Japon, aunque tu no lo creas, al igual que otros paises el no tener titulacion universitaria significa un “techo de cristal” para ciertos niveles profesionales y a veces incluso legales.

De hecho, Alain, tu mismo tuviste problemas para mantener la visa debido a no tener carrera, con eso creo que se dice todo. Conozco bien como va ese tema. (De hecho tu pudiste mantener tu permiso de residencia al estar casado con una japonesa, no gracias a tu trabajo, ya que la prefectura de Tokyo exige tener carrera universitaria para dar la visa de ingeniero.

Aunque tu ficha de empleado diga que eres ingeniero, no estás realizando dicho trabajo. Un ingeniero de infraestructura o un ingeniero de campo, pueden realizar un gran trabajo siendo técnicos superiores, pero la responsabilidad será siempre respaldada con un auténtico ingeniero.

Si ya entramos a niveles de I+D, por ejemplo, no creo que veas a muchos no-ingenieros en esos niveles.

Por supuesto también entra en juego la validez de cada persona, he visto autenticos “hachas” en campos muy concretos que apenas tenían un graduado escolar. Y sin ser tan bueno, si eres activo, con ganas de aprender y afán de superacion puedes llegar muy lejos, pero eso sigue sin indicar que seas ingeniero!!

Por otro lado, no tengo muy claro el trabajo que haces, pero dudo que sea lo que haría un ingeniero, aunque muchos ingenieros tenga que “pasar por el aro” y hacer cosas que no les corresponde por tal y como esta el mercado laboral.

Un saludo,

A ver, ¿Qué es un ingeniero? Un ingeniero es el que utiliza conocimientos de física, química, matemáticas, etc. para el diseño y desarrollo de máquinas, instalaciones, construcciones, etc. Es la persona que detenta la responsabilidad en este tipo de trabajos. Para mí, el ejemplo más típico de ingeniero era Von Braum.

En otra época no tan remota en que no había tanto superávit de licenciados universitarios como hay ahora, las personas que tenían el título de ingenieros ejercían efectivamente como tales. En seguida pasaban a dirigir fábricas, a organizar sistemas de producción, a dirigir la puesta en marcha de instalaciones, obras públicas, diseño industrial, etc. Tenían que aprender partiéndose la cara, solos ante el peligro. Asumiendo toda la responsabilidad

Ahora, hay tantos titulados en ingeniería que hay muchas personas que teniendo el título se dedican a un trabajo de tipo administrativo o inútil o en general de poca monta. La responsabilidad se diluye en un sistema impersonal y burocrático, dividida en tantos pedacitos que a cada uno le toca sólo una pequeña parte. Esto les hace no desarrollarse profesionalmente y acabar no teniendo los conocimientos necesarios para ejercer realmente como ingenieros. ¡Ese soy yo! (snif)

¿Somos realmente ingenieros? Seamos sinceros: NO. Somos pseudoingenieros.

Tú haces un trabajo que antes hacía un pseudoingeniero como yo. ¿Eres ingeniero? Yo diría que no.

Haces un trabajo de técnico superior. Un trabajo realmente de técnico superior, como hacemos la mayoría de las personas que tenemos el título de ingeniero, pero no es que tú seas ingeniero, es que los que tenemos el título de ingeniero no hacemos tampoco trabajo de ingeniero.

Habla con gente que tenga ahora 55 años y sean titulados en ingeniería. Estos son ingenieros de verdad. ¡Qué tiempos aquellos!

Yo cogería al más preparado, asi de simple, en igualdad de condiciones y experiencia al que tiene titulación mayor.
Y porque es Japón que si fuera España, cogerían a…la que esté más buena. (bueno, igual en Japón también lo hacen)

Hola amigo, lo que comentas es muy cierto, yo también soy técnico superior y como tu comentas es mucho mejor las certificaciones (en mi caso cisco e Ingeniero en Sistemas Microsoft, y en proceso de acabar ingenieria) las empresas toman en cuenta eso y que bueno que en Japón tomen en cuenta la experiencia y lo que realmente puedes hacer o desarrollar en tu campo de trabajo, y no tanto un papelito enmarcado que dice que fuiste a calentar la silla de un salón 4 años y medio o mas (en algunos casos).
Ciertamente creo que es importante tener un titulo por que te abre muchas puertas pero eso no quiere decir que sepas mas que alguien que tal ves no ha acabado una carrera. Todo es dependiendo de la persona en cuestión, ya que he conocido a ingenieros que son unas papas y personas sin tantos estudios que tienen gran capacidad. lo mas importante para aprender,en la escuela y en la vida son las experiencias, esas experiencias son las que te hacen crecer y tener mayor capacidad.
Esa es mi opinión aunque se que hay muchos puntos de vista (que respeto mucho).
Un saludo amigo y me encanta tu blog!

Pues yo creo que ocurre lo mismo en muchas otras partes. Me refiero a que en realidad cuenta mas la experiencia, pero tambien es muy importante la finalizacion de los estudios universitarios a nivel academico, ya que el ser un MCP no te da precisamente la experiencia necesaria…. (Por ejemplo, conozco a un par de gentes que son MCTS y nunca han administrado un equipo Windows)…
Igual las certificaciones sirven y demuestran que tienes conocimiento sobre un area, pero tambien lo es el titulo universitario.

mi querido Markinhos:
Un chief es mejor chief cuando sabe francés
Un ingeniero civil es mejor cuando sabe como pegar ladrillos o saber de materiales.
Un Ingeniero en sistemas es mejor ingeniero en sistemas cuando sabe configurar un router o instalar windows
¿por que?
Por que así el chief podrá aprender a leer recetas de cocina en francesa y hacer delicias internacionales
por que el ingeniero civil sabrá mas comportamientos de los materiales y esas cosas.
por que el ingeniero en sistemas se hara MAS INGENIOSO y conocerá mas al poder saber instalar desde un mugre Windows hasta configurar y hacer tablas de ruteo en un router y arreglar una PC
¿o que?
Tu solo aprendiste a manejar pero no sabes como diantres ponerle la gasolina a tu carro o revisarle el aceite?
tu solo aprendiste a usar office pero no sabes como instalarlo?
Creo que de todos los comentarios, este es el que para mi esta completamente errado.
Un saludo.

Joer Alain la que se ha liado XD

De todas maneras estoy seguro de que la mayoria de los que estan discutiendo aqui son estudiantes. Cuando empiecen a trabajar con su flamante titulo de ingeniero, creyendose superiores a todos los demas, y vean que gestionar un proyecto requiere habilidades completamente diferentes a las que ellos tienen, las cosas que saben nadie las quiere pero quieren un monton que ellos no tienen, que no hay trabajos “para ingenieros”, que encuentran gente de una titulacion totalmente diferente que sabe cosas que ellos creian superavanzadas como patrones o uml, que encuentran gente de talento licenciada en mates o fisicas que les dan mil vueltas y que consideran la informatica “facil”, etc, etc,etc en ese momento, dejaran de discutir por estas tonterias y se pondran a currar y a aprender

Me han llamado mentiroso…..!!! Os reto a un duelo por el honor
Mañana al medio dia en frente de chiba-eki, lleven el juego de su preferencia, estare esperando con mi DS, nadie saldra con vida.

http://www.jitec.jp/index-e.html

Pues yo llevo trabajando 4 años… y por eso mismo te digo que estamos hablando en terminos equivocados.

Se estan poniendo ejemplos de ingenieros torpes y currando de programadores… eso es lo mas bajo a lo que puede aspirar hoy un ingeniero…precisamente porque lo puede hacer tambien alguien sin titulacion. Eso es todo.

Los proyectos los llevan ingenieros. Tambien los proyectos de SW porque para empezar tenemos que hacer un proyecto fin de carrera.

Invito a alguien a que me diga un caso concreto de alguna de esas empresas certificadoras en las que un Project Leader no tenga titulacion.

Esos parches en forma de titulos los saca la gente de los modulos para complementar su formacion. Estamos hablando de certificados que te dicen que te sabes desenvolver en un entorno… eso no es ingenieria.

Y vuelvo a pedir a alguien que me aclare lo del examen japones que te acredita como ingeniero.

Son 2 escalas laborales diferentes y si un ingeniero y una persona de un modulo trabajan en el mismo puesto, del ingeniero no se esta sacando el 100% ni parecido…tiene un trabajo peor del que podria conseguir pero se conformara con poco.

No es tan sencillo.

No siempre un tenico podra hacer lo de un ingeniero.

Esos cosas de mirar y colocarlas en su sitio, retocarlas por encima las pueden hacer, pero otras no.

Esos puestos son lo mas bajo que puede aspirar un ingeniero.

Para hacer un buscador, estilo google, se necesitan ingenieros o tenicos.

Un tenico de redes podra instalarte la red de tu empresa configurar, parchearla, reparla, etc.

In ingeniero de telecomunicaciones te podra “crear” que o lo mismo de instalar.

La diferencia entre el uno y el otro es i+D.
Investigacion es parte del ingeniero. Y debera de darle los datos al tenico para que lo desarrolle.
I+D.
Me vas a decir que parte de investigacion puede hacer un tecnico o un FP…
I=Trabajo del ingeniero.
D=Trabajo del tecnico.
El ingeniero te creara un router, y el tecnico te lo instalara.

Perdon, lo vuelvo a escribir, porque he tenido muchos fallos.

No es tan sencillo.

No siempre un tecnico podra hacer lo de un ingeniero.

Esos cosas de mirar y colocarlas en su sitio, retocarlas por encima las pueden hacer, pero otras no.

Esos puestos son lo mas bajo que puede aspirar un ingeniero.

Para hacer un buscador, estilo google, ¿se necesitan ingenieros o tenicos?.

Un tenico de redes podra instalarte la red de tu empresa configurar, parchearla, reparla, etc.

In ingeniero de telecomunicaciones te podra “crear” los aparatos que no es lo mismo de instalar.

La diferencia entre el uno y el otro es i+D.
Investigacion es parte del ingeniero. Y debera de darle los datos al tenico para que lo desarrolle.
I+D.
Me vas a decir que parte de investigacion puede hacer un tecnico o un FP…
I=Trabajo del ingeniero.
D=Trabajo del tecnico.
El ingeniero te creara un router, y el tecnico te lo instalara.

Esto es porque se menos precia a los ingenieros, asignadoles trabajos que puede hacer un tencico. En tu empresa deberian de darse cuenta que para esas tareas les es suficiente con tener un tecnico. Tal vez no tengan un ingeniero en tu puesto, porque todos rechazaron tener ese trabajo.

Es como pedirle a un matematico que te haga todos los dias la contabilidad. Tal vez no te la haga muy bien porque no es contable, pero dile que te explique las teorias de einstein…

I+D+i

Como todos sabemos Investigación + Desarrollo + innovacion.

Esos son los 3 pasos desde el punto mas alejado del mercado hasta el punto mas cercano al mercado. La investigación no tiene como objetivo crear algo en concreto… son pruebas y/o experimentos dirigidos en una linea pero sin un objetivo concreto.

A la fase de desarrollo se llega como evolución de una línea de investigación prometedora…y al igual que la anterior esta subdividida en varias subfases, en cada una de ellas se puede cancelar el PROYECTO, porque estamos hablando de PROYECTOS de I+D+i.

Cuando una línea de desarrollo se completa y ES VIABLE ECONOMICAMENTE, se produce y se comercializa… porque evidentemente se desarrolla para ser comercializada. Sin eso ni existe Desarrollo ni nada de nada porque hay que vender el producto para poder pagar a los ingenieros, tecnicos, secretarias y a todo el mundo.

Una vez que se comercializa un producto, se INNOVA, que no es crear sino mejorar y optimizar un proceso o producto.

La estrategia completa se sustenta entre ingenieros, economistas y gente de marketing…el 95% de ellos con titulación y en el caso de los ingenieros el 99.99% por dejar un pequeño margen para el beneficio de la duda.

A un tecnico lo pones delante del ordenador y a picar codigo. Ni mas ni menos. Pero no ve nada del proceso que he explicado en los parrafos anteriores.

Esto se ha convertido un poco en pajamentaland

Pablo, segun te quedas sin argumentos esto se convierte en una paja mental, no?

…

…

Sabia yo que este post iba a traer cola…..

Es que no se puede argumentar, todo lo que decis es totalmente contrario a la realidad. Comparais con arquitectura o medicina y lo que decis a lo mejor es cierto en esos campos pero no lo es en informatica, asi que la discusion es una paja mental demencial.

En informatica encontraras a gurus que no son ingenieros, a veces porque cuando ellos no empezaron no habia ingenieria y a veces porque son matematicos, fisicos, etc. En las entrevistas de trabajo nadie te va a rechazar por no ser ingeniero (por no ser universitario puede que si sin embargo). Hablais de gestionar proyectos cuando gestionar un proyecto de tecnologia requiere habilidades no tecnicas de las que no se ve nada en la carrera… en fin, que no se puede “argumentar”. Parece que querais demostrar que valeis solo por tener el titulo y no por curraroslo. Si en realidad un ingeniero valiera mucho mas que un fisico por ejemplo no tendriais que estar discutiendo esto, nadie discute sobre que un cirujano opera mejor que un matematico. El hecho de que las empresas contraten matematicos ademas de ingenieros descalifica vuestros argumentos.

DNT, veo que formas parte de ese porcentaje de la población que no tiene ni idea que hace un ingeniero en informática.

¿Tiene que saber montar un pc un médico? ¿Tiene que saber un veterinario configurar un router? Pues es el mismo caso para un ingeniero en informática.

El ingeniero en informática ha estudiado y se ha formado para ser un profesional diseñando software, todo lo que se salga de ahí, NO es su trabajo, ni se le ha formado para ello.
Obviamente en la carrera no solamente se enseña a diseñar programas, sino tambien te enseñan la teoria en la que esta basada toda la informatíca, pero no de forma específica, uno ya se debe adaptar a los recursos que tiene.

DNT, claro que un ingeniero en obras públicas tiene que saber sobre materiales incluso cual es la mejor manera pegar ladrillos, pero al igual que el ingeniero en informática tiene que saber como funciona el protocolo que usa un router (no como configurar el router, que son cosas distintas), ¿lo entiendes ahora?.

Para los que siguen sin tener ni idea que es un ingeniero en informática, en lugar de llamarlos ingeniero en informática que usen el término “Ingeniero superior en software”.

Hola Alain, cómo tú, soy técnico superior en administración de sistemas. Tengo alguna certificación y trabajo como consultor de sistemas, además del resto de labores que tenga que hacer. Una de esas labores ha sido el participar en procesos de selección de personal para la empresa en la que trabajo.

Es impresionante ver la falta de conocimientos técnicos con los que me he encontrado en la gran mayoria de candidatos licenciados/diplomados. Es posible que hallamos tenido mala suerte (más de 100 candidatos desechados) o que el perfil buscado hubiese sido demasiado específico… pero un ingeniero de sistemas que se presente a una entrevista para un puesto técnico de Exchange 2003, no sepa lo básico de 2003 Server y nada (cuando digo nada, es nada demostrable) de redes, me parece lamentable.

Estoy estudiando la ingeniería de Gestión y me estoy dando cuenta del por qué de esta falta de conocimientos. Comprendo perfectamente el motivo de éste post.

Con respecto al comentario de Pablo, “para dirigir proyectos no hace falta conocimientos técnicos”.. realmente yo no sabria ajustar un tiempo para un proyecto en el que se realize un trabajo sobre el cual yo no tengo una mínima idea de coste en esfuerzo y recursos.

Un saludo.

El tema de este post no es hacer un Ingeniero vs tecniso, si no ingeniero vs tecnico + certificaciones, y por supuesto cuando hice este post estaba enfocado a la informatica.

Pablo: Me encantan tus comentarios sabiendo ademas que eres ingeniero

Josep: El examen es este http://www.ajapon.com/tramites/examen-nacional-de-ingenieros/ y si que te dan la certificacion de licenciado.

Yo no he dicho que para dirigir un proyecto no hagan falta conocimientos tecnicos, lo que he dicho es que hacen falta conocimientos y habilidades NO tecnicas. Un buen jefe de proyectos necesita habilidades tecnicas, de negocio y experiencia en gestion. Por eso es tan dificil encontrar uno bueno, la carrera malamente te da lo primero, que normalmente no es lo mas importante y ademas es lo que mas facilmente se aprende a ese nivel.

Hola Pablo, estoy muy de acuerdo contigo en que no todo es técnica, pero personalmente la considero importante, al igual que la experiencia (y para mí experiencia no es igual a años trabajados).

Realmente es más fácil aprender cosas técnicas a alguien que le motive aprenderlas. Pero yo he visto gente con licenciaturas/titulos técnicos (los que sean) que su única motivación que sientes es por su sueldo o por poder alardear de conocimientos que se supone (falsamente) que tiene, únicamente por disponer de un título (el que sea).

Creo que al final, los títulos dan igual, lo importante es la actitud de la persona y su motivación por lo que hace y no por lo que le pueden pagar por hacerlo, o los exámenes que haya “tenido que aprobar”.

Un saludo

Mi padre realizó estudios de informática cuando aún NO EXISTÍA la titulación oficial. Un año después de terminar sus estudios, se creó la titulación de Ingeniero Informático. A lo largo de los años, mi padre no ha dejado de formarse y de ampliar sus conocimientos. Le gusta su trabajo y en casa tampoco para, por lo que he visto pocas cosas que se le resistan.

Yo, con suerte, termino la técnica de gestión este año.

Él tiene los conocimientos. Yo voy a tener un papel homologado. ¿Quién es el ingeniero?

Veo que hay mucho ingeniero por aquí… jeje

Esto parece un alegato para ver que tiene más utilidad, el técnico o el ingeniero… y es comprensible viendo lo masificada que está la ¿rama? (^_^) Yo soy técnico superior en desarrollo de aplicaciones informáticas y comencé la carrera de ingenieria superior pero por falta de medios (y neuronas, pa que vamos a engañarnos) tuve que dejarla pero si me percaté que la carrera es poco “práctica”… no sé como definirlo.. te meten muchas cosas pero luego tiene una utilidad limitada o que no es aplicable en la mayoría de los casos (también será ignorancia mía….) Habrá cosas para las que haga falta el titulito de marras y otras en las que primará el conocimiento práctico… yo creo que si uno se pone… Ahora, sobre diferencias a nivel burocrático ya ahí me pierdo ^^U En fin… haya paz!! ^__^

Ah, claro Asier, es que la ingenieria se puede sacar si ganas y sin motivacion…

Es tan facil como que el trabajo de un tecnico lo puede hacer un ingeniero y viceversa NO. El ingeniero tiene la CAPACIDAD de aprender lo que el tecnico sabe pero viceversa NO porque requiere 5 años de dedicacion exclusiva.

Y con el tema de practico o no…es que a vodotros os enseñan SOLO a desarrollar SW. Como ya he dicho,mi rama es INDUSTRIAL, porque las disciplinas se tocan entre ellas y la mia esta justo entre informatica e industriales… mi ultimo año de carrera fue control avanzado, visualización científica, control por computador y computacion cientifica. Que tiene que ver eso con tu cisco o con tu microsoft noseque… no os dais cuenta de que son dos cosas distintas??

Un tio de un modulo por ejemplo, no puede hacer masters en escuelas prestigiosas de negocios (IESE, ESADE,etc etc)… que muchas veces es lo que te hace subir en una empresa… por que sera si sois tan buenos??? Ademas, hablais de titulitis y sois vosotros los que correis a sacaros esos parches que sacan empresas como Microsoft y Sun basicamante para sacar dinero y recaudar…

Por ultimo a la gente de los modulos… alguno teneis un ingeniero a vuestro cargo?? Responded con casos concretos, no seais timidos… a ver si ahora hay que daros una palmadita en el hombro por no sacar la ingenieria…

Cuantos ingenieros hay que se ponen a sacar un modulo despues?? NI UNO. Por que sera que al reves si hay un huevo de casos???

Todo depende de si crees en el valor de los títulos, y no hay más. Tanto más da el título de universitario, o el título de cada añadido.

Yo prefiero tener 100 empleados que forman una empresa capaz de satisfacer a sus clientes, que tener 100 titulados en esto o en lo otro.

Al nivel que hablamos, mi filosofía no sirve del todo, sin embargo en parte se mantiene la idea, puesto que si la persona puede desempeñar su trabajo y lo demuestra con su experiencia, quizá les conviene más un “técnico ampliado” que un ingeniero, y todas las empresas tiene derecho a cubrir sus puestos como les parezca.

Cada puesto en cada empresa es un mundo, y nada es blanco o negro en este planeta, que yo sepa.

Se me olvida comentar, que los programas y asignaturas de las carreras varían de un año a otro y de una época a otra como dice Laverne por ejemplo, y ciertamente, lo más válido para mi es un empleado honrado, creativo, capaz y con iniciativa, no sólo los papeles enmarcados que tenga.

¿Quién te certifica una actitud adecuada y el amor por tu trabajo? Por suerte o por desgracia, nadie.

Mi querido Markinhos, solo propongo que un ingeniero es aquel que es “ingenioso” y que jamas se va a limitar a saber como funciona el protocolo que usa un router sino que también podrá saber configurarlo (open mind), se que son cosas muy distintas, pero hay que entender que solo en un mundo utopico el ingeniero investiga y desarrolla y el técnico instala y administra. ahh pero en el mundo real no siempre son las cosas así.

Jamas he dicho que un doctor debe saber arreglar su PC, o que un veterinario sepa de redes, espero hayan quedado las cosas claras.

Pienso que todo es depende de la persona en cuestión, se que tu eres muy buen ingeniero y todos nuestros amigos de aquí “técnicos e ingenieros” lo son y te desempeñas como tal: un ingeniero echo y derecho, por que tienes las capacidades y principalmente la actitud de ser ingeniero, pero no todos son así, hay ingenieros muy buenos e ingenieros muy malos, hay técnicos que son mejores que los ingenieros y técnicos que se toman muy a pecho su posición de técnicos. esa es la cuestión.

Solo te cuestionaría esto ultimo mi querido amigo:
Si sabes que hace un ingeniero en informática, dime que es lo que hace en la actualidad (espera!! pero en el mundo real, no en el mundo utópico)

No tomemos esto como una afrenta ni pelea solo son puntos de vista diferentes. A final de cuentas, títulos de ingenieros o técnicos superiores, las empresas necesitan de ambos, ellos mismos se necesitan, ninguno hace el trabajo mas relevante(aunque alguno hará el trabajo mas difícil y de mas coco[...] y el otro la “talacha”) que pasaría si hubiera ingenieros que hacen sistemas operativos pero no hay técnicos para instalar y gestionar esos sistemas o viceversa…

Un saludo a Alain, Markinhos, NH y a todos los blogueros de por aquí.

@Joseph veo que tienes el discurso bien aprendido. No voy a discutirte (demasiado) porque veo que ya sabes que tienes razón y que aplicas tu experiencia INDUSTRIAL (WTF?) a todos los casos

“requiere 5 años de dedicacion exclusiva” Posiblemente, pero con “estructura de computadoras, un ingeniero no me soluciona un problema en cluster de exchange/lo que sea (ni sin conocimientos/experiencia previa).

“vosotros los que correis a sacaros esos parches que sacan empresas como Microsoft y Sun basicamante para sacar dinero” A pesar de hablar de lo que has demostrado que no sabes, puedes mirar la cantidad de ingenieros que nada más salir de la universidad se meter a hacer una certificación de SAP. Pero vamos, seguro que ellos no lo hacen para sacar dinero.

“alguno teneis un ingeniero a vuestro cargo??!” Yo he tenido en algun proyecto que no te incumbe conocer (no uno, sino a un equipo de varios ingenieros) y algún conocido mío ha tenido que pasar una semana sin dormir apenas gracias a su preciada labor, siento herir tu orgullo.. pero es mi experiencia (se que puede ser rara eh, lo admito)

“a vodotros os enseñan SOLO a desarrollar SW” Yo soy de sistemas. Y no me considero desarrollador.

“visualización científica, control por computador y computacion cientifica” Suerte

No tengo más que añadir. Esto NO va dirigido a gente con licenciatura QUE SI SABE de lo que hablan.

Un saludo.

DNT, estoy totalmente de acuerdo con esto último que has dicho y más siendo el pais donde vivo España.

Tan solo queria quedar claro, que nadie puede exigirle a un ingeniero que sepa ó haga algo que no se corresponde con los conocimientos ó preparación que ha recibido, ya que me molesta leer como la gente (por desconocimiento en su mayoría) piensan que tiene que saber de todo lo relacionado en informática y si no lo saben ya es un mal ingeniero (cuando no es así). (Me refiero siempre a ingeniero en informática aunque tan solo escriba ingeniero).

Obviamente, uno que estudia esa carrera como poco tendrá curiosidad y acaba aprendiendo cosas que no tienen que ver con la misma, pero eso ya depende de la persona.
Hoy en dia creo que todo el mundo sabe ó debe saber que si aspira a algo tiene que servir tanto para un roto como para un descosido (y vuelvo a decir, más aún para España; ya que en otros paises se conoce mejor cúal es el cometido de un ingeniero ó técnico y se les contrata para que esa persona rinda lo máximo posible en su cargo con los conocimientos que tiene, no metiendole otro trabajo que puede desempeñar pero por el que no ha sido preparado de forma tan precisa como puede ser el de un ingeniero haciendo el de un técnico o viceversa, cuando cada uno es un profesional en su campo).

No me he tomado para nada esto como un enfrentamiento, son puntos de vistas donde cada uno se ha expresado libremente debatiendo el tema.

Yo por mi parte he intentado explicar eso, lo que es un ingeniero en informática y lo que se le debe de exigir; esta claro que a la hora de la verdad la cosa puede cambiar mucho, habrá ingenieros que tengan puestos de ingenieros y desempeñen trabajos de ingenieros, y habrá ingenieros que no ejerzan de ingenieros y se dediquen a otra cosa.

Finalmente, creo que uno debe de buscar el tener la mejor preparación, conocimientos y ser un profesional siempre en el trabajo que vaya a desempeñar, tenga un título universitario, un grado ó diversos cursos de formación.
Sobre los cursos… yo al menos le doy más valor a la experiencia y conocimientos que a los cursos, yo mismo tengo varios cursos que he realizado en la universidad… pero mi experiencia por el momento es 0 (entre otras cosas porque aun no he terminado la carrera y no he trabajado en lo mio), así que por mucho curso que tenga sino he afrontado unas situaciones y he aprendido a desempeñar un trabajo real fuera del contenido teórico de un curso (que aunque el curso sea práctico, nada tiene que ver con trabajar dia a dia en ello; el curso te da unos conocimientos que tuve debes de saber a aplicar en la vida real), pues por el momento de poco sirven (para rellenar curriculum y poco más).

Un abrazo a todos y a ser buenos profesionales!

oh dios esto va pa largo xD

Hola! yo creo que puedo agregar 2 centavos aqui, en mi empresa (un distribuidor de computadoras grandes a nivel mundial si una de esas 3) se valoran bastante las certificaciones y la remuneración en salario es proporcional en muchas veces mas que un titulo universitario. En mi caso particular estoy migrando mis certificaciones a windows 2008 lo cual me asegurara un aumento al final del ciclo fiscal. Las tendencias del mercado para nosotros es el MCSE, LPI, VCP y CCNP.

Recuerdo cuando acabé el módulo y me pasé a la ingeniería informática. Es cierto que por lo general cuando acabas un módulo tienes bastantes más recursos a la hora del trabajo, incluso ciertas empresas deciden contratar a técnicos antes que a ingenieros para según qué asuntos que en un principio correspondería a un ingeniero (”se desenvuelven mejor en muchos aspectos debido a la formación menos teórico y más práctica…”(sólo al principio, está claro), “no hace falta pagarles como a un ingeniero…”)). Yo estuve trabajando en el dep. de informática de la Cámara de Comercio de Castellón y os aseguro que exceptuando trabajos nunca en la vida va a saber hacer un técnico (temas de ensamblador por ej. donde en el módulo no se toca un carajo), prefieren contratar a técnicos. Pero bueno, esta es sólo mi experiencia, nada que ver con cómo es en Japón ;3

Alain si quieres mi opinion profesional sobre las certificaciones te dire que en sistemas son bastante valiosas y en desarrollo poco o casi nada.

Yo cuando trabajaba en sistemas hice cursos de Bea, Oracle y Windows oficiales en 1 anho, pero desde que curro en desarrollo la gente mas bien se rie de esas cosas.

Si te fijas, las universidades te preparan para desarrollo pero no para sistemas. Los grandes hackers o gurus de sysadmin no suelen tener titulos.

Le podeis dar las vueltas que querais pero en iguales condiciones si tienes que elegir entre dos sujetos q no tienen ninguna experiencia previa en el trabajo que van a realizar el candidato mas apto es el que tiene un titulo academico superior.

Es pura logica… parece mentira con tantos ingenieros gurus y tecnicos

Markinhos: De esos cursos que hablas (supongo que estas hablando de Microsoft, Cisco, etc). ¿Has hecho algun examen oficial? Porque haciendo cursos si que es verdad que no demuestras que sabes, pero te aseguro que los examenes de estas empresas son realmente para quien lo entiende perfectamente.

Pablo: Si, en mi empresa los programadores tampoco tienen casi nunca titulos, pero los de infraestructuras parecen capitanes de la marina con medallas.

El Rey: Repito, la pregunta es ingeniero vs tecnico + certificaciones.

Alain, si que me hicieron examen (bastante sencillo, vamos que el que no aprobara debe ser imbecil profundo, eran preguntas relacionadas a como hacer tal, implementa un algoritmo que calculo esto… cosas asi) al menos recuerdo que el de Java me hicieron examen.

Saludos!

Buenas, es la primera vez que escribo pero creo que la ocasión lo merece.

Vamos a ver, realmente la cuestión no es a quien cogerías antes, a un “ingeniero superior informático” o a un “técnico informático” con titulaciones, sino para un trabajo por ejemplo de I+D en BioMedicina a quien cogerías?.

Que los ingenieros superiores hagamos funciones de “informáticos” y remarco “informáticos” no significa que un técnico pueda realizar funciones de “ingeniero” y remarco otra vez “ingeniero”.
Los títulos demuestran tu inquietud y tu voluntad por aprender más, por lo que si la pregunta es, para mantener los sistemas de una empresa a quien cogerías a un ingeniero superior informático o a un técnico informático con una titulación acorde yo personalmente cogería al técnico, ya que su experiencia es mayor a la del ingeniero, además lo más seguro es que el ingeniero no tenga ni idea de como hacerlo ya que no es su competencia.

El ejemplo más claro es uno que ya he leído pero adaptado y define un ingeniero, la función que debería cumplir un ingeniero informático es la de investigación de un Sw o metodología o proceso o sist. nuevo y la de un técnico desarrollarlo y utilizarlo.

Otra cosa es que alguien con titulación menor le de mil vueltas a otro superior ya que por x razón no se haya podido sacar la titulación, me parece incluso más admirable que alguien que lo ha tenido más fácil, el problema es que a lo mejor un incompetente simplemente por tener ese titulo le quite el ascenso o el trabajo, en una entrevista no puedes demostrar todo tu potencial por mucho que seas un gurú.

Repito:
“…en iguales condiciones si tienes que elegir entre dos sujetos q no tienen ninguna experiencia previa en el trabajo…”

TITULO ACADEMICO SUPERIOR , las certificaciones te las puede dar tu primo que trabaja en la empresa que sea.

Si no creemos en las instituciones como las universidades entonces vamos bien.

Parece mentira Alain, si mal no recuerdo lei en tu blog que tu mismo estabas estudiando la carrera por la “Universitat oberta de Catalunya” que pasa que te has rendido y te buscas escusas para ti mismo

Un saludo desde Nakano

Yo tengo la ingenieria superior de informática y llevo 12 años trabajando en el sector. No voy a entrar en detalles con que tipo de personas me he encontrado estos años, pero solo voy a decir una cosa referente a quien ha estudiado esta carrera, muy palpable en mis años de estudiante donde las cosas eran realmente complicadas (no conozco mucha gente que salga ahora que sepa programar aplicaciones graficas en ensamblador o que haya aprendido a minimizar diseños de microprocesadores o trabajado en microkernels, por más decir que NUNCA en ninguna asignatura nos eseñaron un lenguaje de programación, eso si la practica en aquel lenguaje especifico de nombre raro tenías que hacerla y dedicar un huevo de tu tiempo no lectivo en aprenderlo). Pues bien la frase lo resume todo:

“Hay gente que ha estudiado una ingenieria informática y hay gente a quien le gusta la informática”

Del primer grupo diremos que presencialmente estaban alli y se sacaban la carrera con menor o mayor exito. Del segundo grupo de estudiantes podemos decir que vivian la informática y dedicaban muchas horas de su tiempo a ello porque les gustaba y disfrutaban. Cuando se ha salido luego de la carrera los primeros han sido los que han sido de dos tipos: unos trepas y han escalado posiciones a base de malas artes o unos desgraciados que se comian los mocos. Los segundos han acabado siendo los Gurus de las empresas, demasiado buenos para subirlos de categoria no sea que si lo hacemos medio jefe ya nadie nos arregle los problemas. O unos incomprendidos vagando de empresa en empresa buscando alguna donde se les saque partido real, ya que en este pais llamado España la investigación no existe … y os lo dice uno que ha estado en 3 empresas, alguna de las grandes que llevan el I+D detras de su nombre.

¡Vaya revuelo!

Me ha recordado a las discusiones infinitas y batallas campales en otros foros entre ingenieros técnicos y superiores, sobre todo ahora que está tan de moda con la entrada del nuevo plan de estudios.

Como soy un completo desconocido del campo de la informática, sobre todo a nivel laboral o empresarial, no opinaré.

Por todo lo que hay de gente que trabaja de ingeniero sin serlo y al revés, al final muchos ingenieros acaban trabajando en bancos o reconvirtiendose a ADE’s. Es una forma de sentir que el esfuerzo valió la pena. Yo diría que no más de un 25% de ingenieros trabajan en algo que les llena — Y — que fue para lo que estudiaron. Lo normal es acabar trabajando de algo relacionado pero distinto a lo que estudiaste, y que te guste o no ya será otro cantar.

saludos

Sin saber más información de los candidatos, contrataría sin dudarlo al Ingeniero.
El problema de las certificaciones es que se aplican a cosas MUY específicas, y en un campo como la informática, esto no suele servir de mucho durante mucho tiempo. Es como si hace unos años decidieras aprender a programar en PASCAL y te sacaras un certificado de programación en ese lenguaje. El propio mercado, con su constante innovación, se encargará de dejar obsoleto tu certificado en poco tiempo.
Un ingeniero recibe una formación que, aunque en muchos aspectos se pueda considerar excesivamente teórica, te enseña a pensar como ingeniero (es decir, te ayuda a RESOLVER PROBLEMAS). Lo lamento pero hoy por hoy considero que es mucho mejor contratar a un Ingeniero (con título) que un “técnico”, por muchos certificados que posea, salvo que el trabajo vaya a ser tremendamente específico (i.e. si fuera a ser un trabajo centrado en tecnologías Cisco, o lo que fuera).
También estoy muy de acuerdo con lo que comenta Flapy.

[...] ¿Quien es ingeniero? [ Ajapon ] [...]

Juas juas juas, veo muchos ingenieros vanidosos y orgullosos que probablemente siguen en la carrera y aun no se han enterado que en Espein no se hace I+D y que como opciones les queda montar algo por su cuenta, emigrar, consultoria (a competir con los tan odiados “intrusos”), o a currar en labores muy tecnicas, generalmente mal pagadas y compitiendo con la gente de FP o modulos.

Sera la juventud. Ya os llegara la etapa en la que descubris el pastel y os replanteais vuestra vida.

Ademas estas discusiones son lo peor, hacen que la gente de a pie se crea que todos los ingenieros informaticos nos creemos superiores y mas importantes que el panadero o el fontanero. Un poquito de humildad por favor.

Alain, tu preocupate de aprender (y no solo cosas relacionadas con la informatica, sino como funciona una empresa, trato humano, gestion y motivacion de personas, etc.) y llegaras lejos. He conocido a chavales de modulos que estan ganando una pasta, son verdaderos “shining stars”. Otros ingenieros frikis saben un poco de todo y mucho de nada, cuando lo que se valora en el mundo empresarial es la experiencia concreta (dile a un banco britanico que como eres ingeniero tienes la capacidad de disenar sus programas, ya veras que risas se echan a tu costa).

Y suerte, por mi experiencia trabajando con japoneses a veces te entran ganas de mandarlos a tomar pol culo cuando te responden “hai” o “yes” a todo, aunque en realidad quieran decir que no.

Un cordial saludo a todos/as, me despido con la mano en el corazon, al servicio de ustedes, de Dios (si es que existe) y de la srta. Waka Inoue en cuanto lo requieran.

Markinhos: Pero que clase de Examenes eran? Examenes oficiales de Sun? de Microsoft? de que?

El Rey…: Las certificaciones te las pueden dar? Las certificaciones de las grandes empresas es una cosa bastante estricta.
Si, yo hacia la carrera en la UOC, cuando vi que estudiando japones por las mañanas y trabajando (en FON en aquel entonces) por las tardes no tenia tiempo para la carrera pues me lo deje. Solo hice el 33% de los creditos de la carrera.

ミノワマン: En ello estoy, especializandome en productos Microsoft, Windows server, Exchange, MS Project etc. Y sobre todo VMWare ESX, aunque este ultimo hay que hacer un curso oficial antes de poder hacer el examen, y el curso vale unos 3000€

Esto es estricto, al = te suena el link por eso se les llama ingenieros:

http://www.ajapon.com/tramites/examen-nacional-de-ingenieros/

Una empresa no se preocupa si aprendes o no lo unico que le interesa es sacar dinero de los certificados, cuantos mas certificados venda mejor.

No seas tonto y si tienes 1/3 de la carrera acabala, poco a poco pero acabala. Es un consejo.

Un saludo desde Nakano

Ingeniero o Tecnico…. , aqui tienes tu respuesta segun el papel, El ingenireo conocera toda la teoria y casi no tendra nada de practica (laboral), no conoce la palabra presion y mucho menos “horas extras”. El tecnico hace lo que le gusta, sin notas de acceso ni luchas por un puesto en el curso.

Otras diferencia es ingeniero en ¿¿??, yo he tenido compañeros Matematicos, quimicos, fisicos y el mas sorprendente Filosofo, todos ellos trabajando como programadores Junior al mando de un Tecnico, que era Analista-Programador.

Gracias!

El Rey porque no te callas: Una vez ya metido en el trabajo no le voy la utilidad de acabar la carrera. Me van a pagar por lo que sepa hacer, y no por la carrera que tenga.

Ya, tal y como tienes la vida montada es imposible que acabases ninguna carrera.
Ojala te vaya bien

Un saludo desde Nakano

Siempre lo mismo, la eterna lucha entre Formacion Profesional y la Universidad. o entre los autodidactas y la formacion reglada.

A mi parecer podemos mirar a otro lado e intentar llevar la razon en todo, diciendo cosas como que la mayoria de las asignaturas de la carrera no valen para nada, que se puede tener un buen curro sin una ingenieria, que los pseudo-ingenieros es querer y no poder, etc. Pero la realidad es que todo depende mucho de la persona y de su situacion.

Yo empeze en la informatica desde abajo, con Formacion Profesional, pero ya terminando tenia muchas preguntas sin respuestas, asi que opté por hacer la ingenieria, y la terminé.

En mi propia experiencia, una Ingenieria te propone un bloque de conocimiento estructurado y bastante bueno para desempeñar un trabajo Tecnico cualificado, es decir es un plan de estudio que engloba muchas areas de conocimiento y algunas de ellas te das cuenta de lo importantes que son cuando las necesitas en el trabajo.
yo por ejemplo como programador, cuando termine FP ya sabia programar, pero al hacer la Ingenieria me enseñaron un desarrollo de software muy superior, no solo programar codigo bien estructurado, sino a planificar un proyecto, modelar un sistema entero (UML, etc).

Tal como digo en el area de programacion, puede aplicarse a las distintas areas de la informatica, por ejemplo, comunicacion entre ordenadores (teleinformatica), arquitectura de ordenadores, circuitos integrados, inteligencia artificial, etc.

vamos yo vi que en la carrera te dan acceso muchos conocimientos que en formacion profesional estan de mas, esta claro que todos estos conocimientos los puedes obtener buscando en google y haciendo tutoriales pero no a un nivel tan bien estructurado como te lo dan en la universidad. donde encuentras buenos profesionales.

Aparte es que un titulo de Ingeniero a nivel Estatal no es lo mismo que uno de Formacion Profesional, para acceder a una oposicion, firmar proyectos, etc.

Por contra, no por tener una Ingenieria puedes pensar que lo sabes todo de todo, sino que es solo una base para empezar a desarrollar tu carrera profesional. No esperes que en la universidad te enseñen a montar un ordenador, o a cablear un edificio, esos trabajos son mas de campo. pero esta claro que todo esto depende mucho de la persona y sus motivaciones.

Yo recomiendo siempre que se tenga tiempo y dinero en hacer una Ingenieria, porque a nivel tecnico te habre muchas espectativas de conocimiento. a nivel profesional si tienes un fp y te montas una empresa de reparacion de ordenadores y te lo currar, lo mismo acabas ganando mas dinero. depende de lo que quieras.

un saludo.
y felicidades por el sitio.

[...] problema lo tenemos entre nosotros, que nos empeñamos en debatir si un técnico de grado técnico es más válido que un licenciado/diplomado universitario para un diverso puesto, en vez de preocuparnos por buscar una [...]

bueno, bueno….el eterno debate.Para empezar, yo estudio ingenieria infomatica ;D creo que lo que planteas es, simplemente, absurdo. A tu pregunta ¿Un ingeniero es el que tiene el titulo o el que hace el trabajo de un ingeniero? respondo con otra pregunta que me parece obvia: ¿SINCERAMENTE CREES QUE JAPÓN SERÍA LA POTENCIA MUNDIAL LÍDER EN TECNOLOGÍA SI REALMENTE CONSIDERASE INGENIEROS A AQUELLOS QUE SIMPLEMENTE SON TÉCNICOS? Ingeniero es quien tiene un título a base de su esfuerzo, no quien cree serlo. Me gustaría poder plantearme la vida con tanto surrealismo, pensar que ya soy ingeniera en informática en lugar de estudiar para serlo, seguramente me liberaría de muchos dolores de cabeza….

Ayesha: Te lo repito a ti otra vez, me estoy refiriendo a un Tecnico con unas cuantas certificaciones de compañias, osea, con experiencia demostrable. ¿Te consideraras mas ingeniera el dia que te den el diploma que la semana de antes a que te lo den? Un certificado de ingeniero se puede sacar también con universidades a distancia o haciendo un examen global para sacarte la ingenieria directamente. ¿Ves mucha diferencia entre uno que ha estado trabajando en el sector con ingenieros y es su pan de cada dia y luego va y hace el examen para ser ingeniero? De nuevo… ¿Sera mas ingeniero el dia que tenga su titulo con un examen al la semana anterior?
A lo que me refiero es que una personas con certificaciones de grandes empresas demuestra bastante que sabe del tema, como un ingeniero o mas.

AlainKun: no te lies…no puedes responder a mi pregunta.Te la repito: ¿SINCERAMENTE CREES QUE JAPÓN SERÍA LA POTENCIA MUNDIAL LÍDER EN TECNOLOGÍA SI REALMENTE CONSIDERASE INGENIEROS A AQUELLOS QUE SIMPLEMENTE SON TÉCNICOS? ni certificaciones ni leches por dios, simplemente estais comparando a lo que no comparable.

nene(ayesha par