私はそれがアクションのフィールドとするメタン、挨拶を知っタイトルで経験される方が良いと思います

企業の認定は、専門の市場の資格に少し近いですが、とにかくあなたは本当に知らない人を評価するために使用。

私の考えでは、どこに良いモチベーションと学ぶ、働く、すべての証明書と卒業証書を除去する機能です。 私はそうとその叔父を学んだところ私を与えるために他に何ので。

そして唯一のそのようなデータで、あなたの質問に関することは私に頭や尾を果たすだろう。 人々と仕事をするべき最初の事柄は知ることです。

私は実際にエンジニアの仕事のエンジニアを果たしているものであることを考える。
今どのようなエンジニアリングタスクを定義する必要がありますか、なぜ特定の職業がエンジニアリングと呼ばれる。

、大学の学位を提供しています少なくとも、会社はあなたが何か特定のエンティティを処理できることを知っている。 これは、最初のジョブに適用されます。 認証が正常である、それらは非常によく評価されている場合は特に、WOW！

...
すっごく私はこの解説を書いていた、私は私のブログに記事を載せることにいたしました。
そうしたとき、あなたの投稿にリンクしており、ここでそれを置くことにしましょう​​。
彼は約18行を持っていた。 このテーマは議論することくらいです。

私の見解では、（管理、ジャーナリズム、文学、マーケティング、情報技術、など。）人間の人生に責任を持っていない職業は大学の学位を必要とせず、そのため通常これは必要条件"必須条件"ではない評判の良い企業に就職するため。 最高のペルーのジャーナリストは、大学の教室を経ていない、最高の管理者はMBAを（Bill Gates氏ら）は、最高の作家は、というように、教室に辞任したことがない。

処方、計画または死刑判決の要求に署名する前に、国家資格が必要な場合は死を（医師、土木エンジニア、弁護士、等。）原因となる項目に責任を持っている職業。

システム工学（または技術情報は、それが他の国で呼び出されるように）、"国家に代わって度"の特定の場合には経験と実際の知識ほど重要ではいないようです。

京都からの挨拶。

違いは、非エンジニアまたは擬似エンジニア（同じくらいあなたがエンジニアとしてクレジットされないことを、カードからIDカードの誇りas're）とエンジニアがここにいるように見えるので、後者はプロジェクトに署名する力を持っているということですエンジニアとプログラマを混乱させる... 2種類の異なるものがあります。

あなたのキャリアの中であなたはあなたの仕事に進行するかどうかは...私はできるだけ早くそれを置くという程度を必要とする点で満たすこと...それだけで必要な文書です...

印象的なエンジニア、会社や何でもしたい、しかしタイトルは基本的なプログラマに合格していない場合はしていません...エンジニアリングが離れて与えていないときに、今時間の無駄であるエンジニアかどうか...確認する。

グッド！

エンジニアとして働いても、必ずしも一方がエンジニアとしての権利があることを必要としません。 すべてがあなたを雇う会社に依存し、私は会社が特定の資格を持つ人を探しているなら、あなたがタイトルを持っているのかどう気にするつもりはないことを意味するが、これらの証明書を持っている場合、企業のニーズに応じて。
上記のコメントのようにそれは、プロジェクトに署名することができる人としてエンジニアとして理解する必要があります。
しかし、私はエンジニアのタイトルを持っているし、プログラマーとして働いて年を引き継ぎ、私の学位が動作するように見つけることができませんので、どこに少しあなたが持っている経験、多くのタイトル、それ相当のいずれかでこの人、私が住んでいる、少なくともここで、経験がない。

これとは別に、バリャドリッド、アランからの挨拶は私があなたのブログで何かを言及は初めてですが、私はブログを訪問する多くの時間を持っている。

私はコンピュータ工学の管理のエンジニアとディプロマで動作。 真実はないが、各人物として、人種を問わず、ないとき。 場合によっては、エンジニアとより良いQエンジニアとそれ以外の場合逆に知られている動作で。
他の泥に私は他の関係者、カメラマン、バスドライバ、警察およびすべてmunicioalていた、特には大学教育がなかったqはMicrosoftテクノロジを（私の場合）、偉大な専門家を満たすために幸運してきた偉大な専門家であり、彼らが扱う技術でインターネットを参照する。

私は問題は人物（経験、態度が動作するように...）であることが明らかに一つのことを持っていると一人一人が異なると別々に表示する必要がありますこのため。

私は人々について不明確な考えることの一つは、それがエンジニアであるということです。 エンジニア（タイトルとすべてのを除けば）、失業者の仕事と最上位モジュールには、別のを持っています。

あなたが仕事を埋めるために誰かのために見てみると今、​​、より多くの経験をすることなるが、位置やポジションのコーチのためのテクニカルエンジニアのためのエンジニアを取る。

それはあなたが経験豊富な外科医を取るのではなく、外科医に経験豊富な看護師を雇うしている場合に対応するといったように、フィールドには、私が説明している場合、違いはありません。

：ここでは、よりよいそれを説明するビデオがあるhttp://www.youtube.com/watch?v=mdP7noUwbR4を

人とのコースの仕事によって異なりますが、一般的に、同じ条件で二人の個人を比較することは技術的機能の大学の学位、離れて与えることがわかってレースを完走したことのある人を損なうことはありません。 MITの技術者やエンジニアから？

質問は、タスクを実行すると、あなたがタイトルを持っているが、これまでのように再生されない場合、私はWebOSと、タイトルに向かって進むので、それのために準備する場合、最高は間違いなく経験です。

私は誰かの程度は、最も重要なこと、コンピュータの上級技術者よりも多くを知っていることを意味しているため、ALE /キュウリどんな重要なのは動機と学習意欲であるかのように考える一つが独学していることです。

しかし、私はあなたに私の経験を教えてあげる、これが現在テックイングエレクトロニカを勉強し、そして私は憎むより通過する毎日され、それは私がレースを作っていたという期待とは何の関係も、一部の教師が持っていることを私に教えるの第二の方法はありません代わりに私はこの点を見ていることをより困難に、そしてより多くの物事をしようと、私はそれをいくつかの友人をやっている、現在の優れたC.コンピュータシステムの管理を得ることができるように私にはより多くのとリアンを助けることに信じられないようだ海とはまた、私の念頭に経営管理のキャリアを持っているそれはまた別の話題です満足している。
一つはイングイングですが、あなたはたくさん知っているか、または実際的な問題を学ぶと動作するようにそれぞれの願いは何か私のために何かを知って、より多くの何もagurと、ほぼ私たちの小さな糸くずのagurと運のハハに近いブログAlain'reにお祝いできる場合

明らかに弁護士やタイトルを持っている経済学者のようなエンジニアは、それが良いのプロとしてのキャリアであることを意味しません...しかし、会社のascedenderの可能性は希釈...

15年の経験を持つ誰かの安全性と軽量化のままトーク。 と私は多くのエンジニアリングと技術的なカテゴリが存在する、エンジニアリングエンジニアリングのコンピュータープログラマー同義ではない場合、または繰り返し劣ると考えられている。 とされていない場合、前者は技術者へ技術者のための多くを支払わされている会社の反例をしてください。

エンジニアリングはひとつだけを表示するには、あなたの人生の4〜5年かかるし、それを取るまたは半分を破棄することなく、それを残してプロジェクトに取り組むことができます。 我々は、すべてのビルゲイツを知っている...しかし、これらのものがある。 ローリングも経済​​的に開始...そしてどこに目を通す。

私はシステム工学の学生ですと企業の"技術者"の対象が異なっていたプロジェクトで作業する機会がありました。

多くの雇用者は技術者が一般的には大学からではない技術の最先端での深い専門知識として受信されていること知っているように、人々は一般的には、常に多かれ少なかれ関連する経験によって検証された、マイクロソフトやシスコからタイトルに傾いている。 実際、多くのコンサルタントは、資格や専門知識の後者のタイプは、自分自身を確立したということになります。
それはあなたが体重の学位を持っていない場合には大して進歩していないだろう他のエンジニアリング、に関して、ITエンジニアの差です。

ヨセフの場合は、仕事の私の分野では、建設、そこに数百数千とはいかないが、卒業生の作品を開発する人々が基本的なことなく、ほとんど合格しているから、です（私を含め）多くのより良い優秀な専門家、卒業生のsoooooです。 また、スペインの例では、曲のために署名する"経験"を求める、失業者卒業生の数百を持つこと、そしてほとんど誰もいない（私は私が署名され、私を含め、もう一度言って、何を言っていない私は）それを後悔.. では、なぜ私がタイトルを使うのでしょうか？ あなたが本当に経験になる場合...物事が現在のように人々は、署名する場合、常にそこにある？
担当者の90％であれば、そのお金を受け取り、工事で繁栄やスタジオを持って、それらのnucheの開始日時と終了しない？
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電気通信工学を勉強し、私はおもちゃ：映像と音。 そしてそれはお尻を私に理論を与えるものの、同社の慣行が最適です。 私はレースを取る場合、私は日本で何か良いをしますか？

Andraeilは、私はあなたに同意するわけではないのです。

コンピュータのエンジニアは、ハードウェアについて何を知っているか、ルータ、コンピュータまたは何を設定する必要はありません。 それは、人々がコンピュータについて多くを知っている男に、コンピュータエンジニアリングに関連付けると、その、（これらの作業は頻繁に同じ人を作るが）その機能はそれを実装するために（指定して確認）ソフトウェアのプログラマーを設計する場合、ソフトウェアアナリストです。乗るために勇気を知っている必要がある、Windows 2000をインストールし、それが何の関係もないrehostia、なっているグラフィックスカードを知っています。 あなたが趣味や趣味が好きなら、これらの事を知っているように見えますが、ではない理由。

それは建築家が正しく行うに置くレンガとモルタルを知っているというようなものだ。 人が個人的にそれに興味を持っているかどうかが分かりますが、どのような研究は、それはそれとは関係ありません。

私はそれが良いソフトウェアエンジニアには十分注意する必要つもりはない、あなたの仕事や何を教えている、ルータをしない設定しないと知っていることができない工学の学生があるのであなたが知っている今願って、我々は評価する必要がありますその分野で働く。

私は"のみ"高い学位を持っていたことを知りませんでした^ ^私は私が今まであなたが持っているものを手に得ることができる場合、以下を参照してくださいことを知ってくれてうれしい

私は"のみ"高い学位を持っていたことを知りませんでした^ ^私は私が今まであなたが持っているものを手に得ることができる場合、以下を参照してくださいことを知ってくれてうれしい 。

そして、あなたは右、エンジニアはエンジニアとして働いている

よく、私はシリウスがあなたがキャリアをしていないしたとは知らなかったようだし、上級技術者は日本、muhahahahaのチャンスがある。 私はあなただけ今日は私を幸せに作った、UNIを経てきた人々を受け入れる考え

私にとっては、技術者は非常に特定のタスクを行うため、特定のツールに認証を必要とするものです。
エンジニアは、これらすべてのツールに基づいてされるグローバルな知識を有するものである、とそれは（ではない深さ）ツールを知っておく必要がある場合であっても、自分の仕事は、より理論的なレベルです。

エンジニアになるあなたは、それはあなたのシグネチャを承認する、あなたをバックアップする専門家を持つことができる唯一の​​方法であるエンジニアだというタイトルを持っている必要があります。

異なる別の事があなたの専門カテゴリである、あなたは、エンジニアと、そのカテゴリを置くと、そのディレクトリ内にあることが、本当に何が通常行われるために、エンジニア（不思議なことにあなたのケース、ある引用しなかったができる会社として仕事をしてすることができます少なくともスペインでは、）あなたの契約で取得するために優れたカテゴリの仕事をやっているということです。

Bye.cha

PS：私は説明している場合はわからないが、ちょっと私が試した。

あなたは、ボローニャの何法則知っていますか？ すべてが技術的なエンジニアとシニアエンジニアになるとヨーロッパでのタイトルの統一は、マスターのようになる...これまでの現実からしているではありません

エンジニアがエンジニアです。
医者は医者です。
あなたがいる、と4針を置くために知ってどれだけ看護師...
医者はそれを知っている義務はない
しかし医者。
医師は病気の理論を知っている、と言う...
としない看護婦。

知っていると空手を勉強したり、いくつかのテーブルという空手家は、誰ですか？ と棒を運ぶ？ そこに多くの空手家である、そして、あなたは30本とミミックを参照してください場合、どちらかになります。

また、すべてがコンピュータサイエンスではありません。
私は確かではない建築家によって、非エンジニアまたは建物によって建てられた橋を信用しません：私も法律もない。
、何の研究を構築しないで成功を修めた人たちのほとんど...これは完全に間違っているというolbaだ。 開発者やビルダーは、yes、繁栄、彼らは何を設計していない、キャリアを持つ人々を支払う。
私は、古紙のPocero家の絵を見てみたいとそれを構築するために有効です。

アランこんにちは。
私が言うことができます私はこのポストに思う.... 私はそれを同様に他の多くのエンジニアや技術者とプログラマー作るセルバンテス工科ナシオナル（メキシコ）のISC誇り大学院に起こるだけでなく、エンジニアリングの両方私は動作しません。
今、いくつかの時間に教師は解決策"エンジニアリング"で始まるタイトルを持つ誰も"管理しない"適用される1つ"のエンジニアを..."私たちが"その"エンジニア"であることを結論づけるかもしれないと私に説明し人は、エンジニア（技術？）"として作業を行い、彼がよりよいので、祈るしかないですね役割を有しない。
証明書に関しては、すべてこれは現実の世界と請負会社がではなく、物事を行う方法を知って求めているものこれらの場合における実際の問題の解決を目指しているとして認定されるか、または資格が優れていることに同意するなぜ物事の（：の代わりに750 nmの技術でプロセッサを使用して、上司に伝えることができるというコンピュータを修正する方法を知っているなどemplo）知っている。
まあ今すでに十分なescrbí終了する：私のケースでは私の心の痛みに（雇う ）技術者が持つ技術者認定資格を持つ技術者たちが何について話しているのかよりもよりリアルで存在。
ああところでこのAxamerおめでとう！

問題は、それ自体で物議を醸す、および当社のような侵入の完全な専門職の多くのです。 私は間違いなく疑いもなく、人々とのままですが、それは工学の五年間を研究している男は単にモジュールをした製剤であると仮定することは非常に生意気です。

私は理由私のキャリアの一部に日本にいます、と私は考えていたもの、自分で学ぶためにスクランブルをかけることもあってこの世界に未来を持っていた。 私は人々に超良いプログラムを見てきたタイトルなしではなく、そこの。 と私が共同またはコンピュータで行うことができないエンジニアを見てきたが、マシンが（我々の業界で非常に有用である、真実）の積分を行っています。

最後に我々はすべて異なっているが、私は非常に非常に難しい試験に合格し、勉強五年間犠牲にすることを持っていた人よりも多くをFIO、セッションの作成または編集をまだ行っていない。 最初に私は賢い人であると言わ、または少なくとも適用され、それが勝ったこと。 しかし、タイトルタグのアニスモンキーを持ってこれを行うには時間がかかる前に、Linuxがかかると、管理する。 一方、コンピュータが彼のキャリアの少なくとも二年間は、プロジェクト管理のレビューを作成するに合格したという単純な理由で、管理するために後者の人をとりませんなるnever。 給料が手をつないで行く、皆はあなたが行った作業とお持ちの責任に基づいて、値するものが必要です。

この意見は個人的であり、かつ客観的に私はこの5年間の一人であることを考慮することができるすべてはputeaoは工学の学位を得ていた。

通常のコンピューティングの才能と滴定前に学習する能力を探している人々のため。 良い位置のための（男のための悪い外観のための安価なので）私が最も重要なことは、この順序で才能、経験と認定だと思う。

資格に関しては、へのコンピュータサイエンスの人々は通常、特にビザのために必要な日本のような国の1つを持つことを好むが、彼らが学ぶのではなく、能力を求めるように、通常は、"いくつかの数字"になることを理論的な知識、あなたが経験を持っていて、はっきりと何をしているのか知っていれば。

その趣味は、エンジニアリングの大学および大学院看護と医学を比較するモジュールがいくつかあります。 看護は、少なくとも3年間（2009年のように4つ）を持つ大学です。 彼らは全く別のキャリアだけでなく、LICです。 管理栄養士や理学療法士は、それぞれがその仕事、お互いに別の仕事を行っています。 あなたが大学を経ていることを信じられないと思われるその...私だけを注入する看護師を配置する方法を知っているこのアイデアを... ...私は、彼らが知らないか、私は麻薬の大部分を管理したいと医者を信用していない。 あなたはその場で看護師や医師の役割を見て驚くだろう。
調印。 - 看護師とのライセンス -

質問です。 あなたは本当にアラン社内で何をしますか？ つまり、より良い、いくつかの言うようにカードにその技術者を置くところが本当に重要なのはあなたが会社で得る仕事はエンジニアの仕事を開発するかどうかです。 他人に依頼するよりも、より多くの自己反射の問題だ。 あなたが見たことがない（私はそれを逃したように^ ^）あなたが実際に会社で何をするか。 したら、その情報opinaréを知っている saludilloじゃ！

もはやこのない問題が、presonal私とリーンアセスメントpersonal.Siに向かって間違いなくコンピュータエンジニアが施錠された部屋で囲まれているとprogranmarを設定または管理するために..多分ちょうどを選ぶキャリア、1つは、人々とチームでの作業、profesionel新しいシステムに適応する積極的であり、プロジェクトに貢献し、会議に出席し、適切な動作を維持し、上記のすべての知的野心を持っており、使用されるそれらのconocimientos.Yo'Mにはまり込むてはならない私のチームのために人を雇うこと、それはかなり最初からその値complicado.Estáの研究やキャリア権利をクリアしているが、はるかに重要なことは実際に機能するかどう起こっている個々のプロファイルです。

よろしく

部屋に閉じて行く誰もない、我々は現実の世界では...

さらに、コンピュータエンジニアリングは長期サイクル工学昨年は、すでに特定の（と​​も呼ばれる強化）を持つスペインの大学があります...ただ、管理やそれに類するものではなく、それは必須のボローニャになります。 私のケースでは、集約化は卵がスケジュールされず、正直なところ私は気にしないように、プロセス制御、自動になって...私はエンジニア最初のコンピュータだと私の仕事は、PLCや工業プロセスでは...とはほとんど関係純粋でシンプルなプログラミング。

意味するものではない会社のエンジニアリングプログラムを入力してください...私はそれを理解するのは非常に困難だとは思わない...

約束したように^ _ ^
：ここに私の意見ですhttp://blog.kalimotxo.es/2007/11/es-necesario-ser-ingeniero-superior.htmlは

すべてにご挨拶。
MnGyver。

私はさまざまな状況に適応するために行われるエンジニアを選択し、プロジェクトを管理することができるだろう、上級技術者が物事を行うことができる人ですが、管理するように訓練されていない、何に行われます。 しかし、すべてが位置に依存します。

組織に付加価値を与えるものな経営組織のタスクを追加し値を、私は私が意味するため、研修の3年間は、より多くの値が作業を追加実行するために基礎を得たと判断している。

あなたがマイクロソフト、シスコなどに関するコメントとして、企業の認証に関することは...、技術的な仕事に対してのみ有効です。

日本に似ているが、スペインでの位置は、技術的な彗星のシステムですれません。

より多くの情報のためのhttp://www.ingenierosdeprimera.com

技術者であることは実際に家を設計することがない製図、エンジニアと同じではありません。

挨拶！

技術と高の間に大きな違いがない場合、すべての優れたエンジニアリングを削除しない理由を、技術と残りは、マイクロソフト認定コースで提供されるどころか？ 今度は私達の節約になります...最終的な合計は、技術的な学位を持っているシニアエンジニアとしてあなたを採用する場合。

特定のフィールドのタイトルが良い子と同義ではない持っている。 と理解していない人がいる。
より重要な起業家精神と学び、働く意欲があります。 （特に私の分野で"CG"）、彼らが入るように私は仕事が力を発揮させる人たちを見て時間を無駄にのみ、ドアの外に歩いている100件表示一つのタイトルを来るかもしれない。

挨拶！

他：あなたが工学を述べたように私はあなたに同意するが、コンピュータ工学などの...

オスカー：私はいくつかのマイクロソフト認定にそうコンドームをつけないとテクニカルエンジニア、いない場合は技術者を比較したくない、シスコなど

デビッド：この記事は、私の場合、いない場合はグローバル問題ではありません。
名前が示すように、インフラのエンジニアは、私はカスタムは、ネットワークインフラストラクチャを持っていると、ドメインコントローラは、Exchange、プロジェクトマネージャー、Citrix社など、VMware ESXといくつかのマシンが頻繁にされ、仮想マシンと場合を設定することだと思う長いプロジェクトは、プロジェクトを完了し、システムまたは別のを与えるまで、私はそれらのサーバーを管理するために委託。
場合によっては、それが全てのものをインストールするには何が必要かについての報告と必要なリソースを作る。

誰かがコンピュータ工学を持っているという誰もが最高のプロジェクトを"管理"

1 - なしレース
2 - プロジェクトを管理されていないでください

私の考えでは、エンジニアは間違いなくそうであるように、エンジニアとして働くが、のは極端なケースに入れるための多数の技術者が存在する、技術者と同じではありません... ... ある時点で看護師は医師と同じ仕事をして、右同一賃金に与える。 答えはNOです。 あなただけのエンジニアというより資格と実務経験を持っていることについて、より関心が、締結した場合、非常に真の認証.. あなたが選ぶだろう...技術者やエンジニアの資格認定は、あなたは答えを知っている天才であってはならない。

それは、個々の品質に依存します。
韓国の研究者の場合は、大学のディレクターとして彼の位置で継続してお金を受け取るためにいくつかの作業を偽造...というように覚えていない場合。
彼は博士であり、それは不適切なされてからそれらを防ぐことはできません。
タイトルは重要で、そうでない場合の問題を解決する能力はありません。 日本では、高等教育は他の国よりも優れている、と彼らはそのような韓国語などのケースを見てきたので、彼らは本当のを好む

さらに、私はINGを満たしている。、無知なマスターズ、博士号を取得。 するときは、profの熱力学を伝えます。 UNAMは、バブル太陽系の大きさの水が、彼は私が言っていたものと信じていなかったため、彼は、バブルの空間に水を持っていないと述べたことを発見した。 Hay una grafica del comportamiento del agua, es volumen, temperatura, presion y marca los puntos donde se convierte en sus diferentes estados, le explique al prof. que si era posible en una pequeña region en la base de la grafica, pero el siguio de necio. Y asi tengo muchas anecdotas donde prof. se han equivocado, y no se diga en los trabajos, ahi es peor.
yo soy ing. por cierto

La diferencia radica en que un ingeniero puede realizar tareas más propias de una técnico que de un ingeniero, pero un técnico NO puede realizar tareas propias de un ingeniero, sobretodo si hablamos de las ingenierias clásicas, sin menospreciar a las nuevas, como son las industriales, civiles, etc. Al final el que pone la firma en el plano y, por lo tanto, el que se lleva la pasta por poner la firma es el ingeniero. No confundamos roles, un técnico puede ser mejor que un ingeniero en tareas de técnico, pero en tareas que competen exclusivamente a un ingeniero, el técnico no es que pueda ser mejor o peor, simplemente no puede realizar tales tareas.

Un saludo

Por ultimo, en japon existe un examen para equivalencia de ing., donde puedes no tener estudios, pero si los pasas, te conviertes en ing.

Andres: Mentira… que examen es ese??

Y ademas, parece que solo hablamos de ingenieros ineptos… es que no hay tios de modulos ineptos???

Si miramos solo la gente incapaz… de esos hay en todos lados… no veo porque solo se habla de ingenieros incompetentes…anda que no hoy peña de modulos negada…

Es muy facil criticar sin conocer…la peña de los ciclos tiran para su terreno… que es decir que lo de ingeniero no es para tanto… son dos niveles diferentes y los techos son totalmente diferentes.

私、アラン、問題は完全に焦点が合っていません。

Pones tu ejemplo profesional en Japón y en temas relacionados con la informática para abordar un tema mucho más complejo.

Yo soy ingeniero de Telecomunicación por la UC3M y créeme que me fiaría de cualquiera de mis compañeros para desempeñar cualquier labor.Y es que la complejidad de ciertas asignaturas es lo suficientemente elevada como para hacer pensar que si esa persona es capaz de asimilar los conceptos de asignaturas como “Transmisión y Propagación aka Antenas” o “Microondas y circuitos de alta frecuencia” y desarrollarlos, esta persona se pasará LITERALMENTE por la piedra retos venideros.

Y aquí reside la utilidad de la TITULACIÓN, que no es sólo un papel, es MUCHÍSIMO MÁS.Cuando una persona tiene vasto conocimiento matemático, físico, informático,etc, tiene una capacidad de resolución para resolver problemas variopintos que,particularmente, en tu caso y sin ofender, dudo que tuvieras.No por aptitud, sino por desconocimiento.

Recalco lo de Japón porque Japón es distinto.En Japón la titulación es relativamente poco importante.Es otro sistema, donde además de entre los titulados un nombre de universidad dice más que tus propios conocimientos. En fín este sería otro tema a debatir; ese, y el de la decadencia económica que esta sufriendo Japón en los últimos años(relacionados?)

Y lo otró que recalqué es el campo al que te dedicas.En tu caso es el de la informática, de acuerdo.En ese caso especifíca en tu pregunta que el técnico es informático. La informática es un campo curioso, donde una persona sin haber ido a la universidad le puede dar por hacer páginas web y ganar más de 4000€ con 23 años.Perfecto, conozco casos de esos.Pero es quizás por eso el “por qué” de que muchos catedráticos de la universidad se enerven al oir eso de “informática como INGENIERÍA”(otro tema a debatir, tal vez).

Sinceramente, me alegro que tengas un buen trabajo en Japón sin haber pasado por la universidad, pero por eso eso no deberías caer en el error de cuestionarte la validez de una titulación.

私は、率直に言って、私は私の人生で行った最高の投資である、私のトレーニングに非常に満足している。 二日前、私は友人の昇進とスポークは、スタンフォード大学で博士号（何もない）とUC3Mで法律のプロモーションで最初終えて、今のInstituto de Empresaの（でのMAJを作っている別の友人がやっているラメではないもの）：フォームに急いでしないで、人生が25℃larga.Lo€3000を受賞されていない重要である、番号：Lは30,31,32,33,34と€12,000を獲得することです... ... ... ... 50 ... ... ... ... ...と、ごく少数の人々が開発することができる知っている何かを上に。

挨拶やとげとげしさのない：。）

私はclaritoの話をするつもりです...（私はエンジニアだ）。

Me parecen fenomenal las reivindicaciones de la gente… pero si tuviera un blog desde luego no escribiria una entrada diciendo que me han contratado de lo que soy… porque no tiene nada de particular.

En esta entrada en cambio, parece que Alaikun esta muy contento con su nueva posicion y lo primero es felicitarle…porque efectivamente es un hecho extraordinario.

No es normal (y dice muy poco de ella ademas) que una compañia contrate a alguien de lo que no es… es hasta ilegal porque esa empresa se estara vendiendo diciendo que en su plantilla tiene X ingenieros cuando es mentira… mal comienzo para la credibilidad de una compañia.

Ademas, aunque solo sea por el reconocimiento y el valor añadido que generas a tu empresa (porque no es lo mismo decir que una compañia tiene trabajando a 100 ingenieros que a 100 titulados en ciclos formativos) merecemos ganar menos. Quien no lo crea o le parezca injusto… que se saque la dichosa carrera.

Puf yo creo q esto es algo bastante relativo.Yo creo q el ingeniero deberia ser ingeniero y el grado superior pos grado superior y trabajar como tales. Lo contrario es injusto tanto uno como otro. Ademas ilogico pq cada ha desarrollado unas capacidades diferentes.
PEro bueno tb tengo q decir q lo mio es peor. Yo soy diseñadora grafica. Y yo creo q hay mas diseñadores graficos entre comillas q lo son como quien cocina en su casa y dice “ya soy cocinero”, (to pq ha cogio una tarde el photoshop) q diseñadores realmentes q lo son.

Yo lo veo asi Alain tiene un trabajo que por X le han designado Ing de Infraestructuras creo, pues bien el es titulado en Adm Sis Informaticos, pero esta desarrollando ese puesto y si lo hace bien y se sabe manejar perfectamente en ese puesto yo no veo ningun problema en que le designes asi vamos como si lo llama el ” Bill Gates Español” de redes y sistemas o lo que sea no controlo mucho de informatica, yo estoy haciendo ing electronica y repito demoneto todo calculo posiblemente uno de Ciclo superior sepa mas que yo de Electronica.

Yo creo que es muy importante la titulación porque yo creo que vale, quizá por problemas externos no puedas titularte e ir a la universidad pero si que tienes conocimientos, no obstante creo que si los tienes podrías haber conseguido algun tipo de beca (dan becas por buenas notas, si tantos conocimientos tienes, deberias conseguir una…) Me alegro sinceramente de que hayas conseguido ese trabajo que tan buena pinta tiene, pero el título no lo tienes y por lo menos, aquí en España, si pasase algo, un error, un fallo, y fuese por “tu culpa” y no estuvieras titulado, a la empresa se le podría caer el pelo.
Quizá en Japón, no se fijan tanto en el titulo como en los conocimientos, pero hacer miles de cursillos no te capacitan como el que ha hecho toda la carrera, porque haciendo la carrera y consiguiendo el título universitario tienes esos títulos.

A niveles prácticos (yo soy ingeniero) es cierto que la carrera enseña menos que un “ciclo formativo”, pero te da una base mas amplia y te convierte en una persona mas versátil. Además de otra serie de posibilidades.

Por ejemplo, en Japon, aunque tu no lo creas, al igual que otros paises el no tener titulacion universitaria significa un “techo de cristal” para ciertos niveles profesionales ya veces incluso legales.

De hecho, Alain, tu mismo tuviste problemas para mantener la visa debido a no tener carrera, con eso creo que se dice todo . Conozco bien como va ese tema. (De hecho tu pudiste mantener tu permiso de residencia al estar casado con una japonesa, no gracias a tu trabajo, ya que la prefectura de Tokyo exige tener carrera universitaria para dar la visa de ingeniero.

Aunque tu ficha de empleado diga que eres ingeniero, no estás realizando dicho trabajo. Un ingeniero de infraestructura o un ingeniero de campo, pueden realizar un gran trabajo siendo técnicos superiores, pero la responsabilidad será siempre respaldada con un auténtico ingeniero.

Si ya entramos a niveles de I+D, por ejemplo, no creo que veas a muchos no-ingenieros en esos niveles.

Por supuesto también entra en juego la validez de cada persona, he visto autenticos “hachas” en campos muy concretos que apenas tenían un graduado escolar. Y sin ser tan bueno, si eres activo, con ganas de aprender y afán de superacion puedes llegar muy lejos, pero eso sigue sin indicar que seas ingeniero!!

Por otro lado, no tengo muy claro el trabajo que haces, pero dudo que sea lo que haría un ingeniero, aunque muchos ingenieros tenga que “pasar por el aro” y hacer cosas que no les corresponde por tal y como esta el mercado laboral.

Un saludo,

A ver, ¿Qué es un ingeniero? Un ingeniero es el que utiliza conocimientos de física, química, matemáticas, etc. para el diseño y desarrollo de máquinas, instalaciones, construcciones, etc. Es la persona que detenta la responsabilidad en este tipo de trabajos. Para mí, el ejemplo más típico de ingeniero era Von Braum.

En otra época no tan remota en que no había tanto superávit de licenciados universitarios como hay ahora, las personas que tenían el título de ingenieros ejercían efectivamente como tales. En seguida pasaban a dirigir fábricas, a organizar sistemas de producción, a dirigir la puesta en marcha de instalaciones, obras públicas, diseño industrial, etc. Tenían que aprender partiéndose la cara, solos ante el peligro. Asumiendo toda la responsabilidad

Ahora, hay tantos titulados en ingeniería que hay muchas personas que teniendo el título se dedican a un trabajo de tipo administrativo o inútil o en general de poca monta. La responsabilidad se diluye en un sistema impersonal y burocrático, dividida en tantos pedacitos que a cada uno le toca sólo una pequeña parte. Esto les hace no desarrollarse profesionalmente y acabar no teniendo los conocimientos necesarios para ejercer realmente como ingenieros. ¡Ese soy yo! (snif)

¿Somos realmente ingenieros? Seamos sinceros: NO. Somos pseudoingenieros.

Tú haces un trabajo que antes hacía un pseudoingeniero como yo. ¿Eres ingeniero? Yo diría que no.

Haces un trabajo de técnico superior. Un trabajo realmente de técnico superior, como hacemos la mayoría de las personas que tenemos el título de ingeniero, pero no es que tú seas ingeniero, es que los que tenemos el título de ingeniero no hacemos tampoco trabajo de ingeniero.

Habla con gente que tenga ahora 55 años y sean titulados en ingeniería. Estos son ingenieros de verdad. ¡Qué tiempos aquellos!

Yo cogería al más preparado, asi de simple, en igualdad de condiciones y experiencia al que tiene titulación mayor.
Y porque es Japón que si fuera España, cogerían a…la que esté más buena. (bueno, igual en Japón también lo hacen)

Hola amigo, lo que comentas es muy cierto, yo también soy técnico superior y como tu comentas es mucho mejor las certificaciones (en mi caso cisco e Ingeniero en Sistemas Microsoft, y en proceso de acabar ingenieria) las empresas toman en cuenta eso y que bueno que en Japón tomen en cuenta la experiencia y lo que realmente puedes hacer o desarrollar en tu campo de trabajo, y no tanto un papelito enmarcado que dice que fuiste a calentar la silla de un salón 4 años y medio o mas (en algunos casos).
Ciertamente creo que es importante tener un titulo por que te abre muchas puertas pero eso no quiere decir que sepas mas que alguien que tal ves no ha acabado una carrera. Todo es dependiendo de la persona en cuestión, ya que he conocido a ingenieros que son unas papas y personas sin tantos estudios que tienen gran capacidad. lo mas importante para aprender,en la escuela y en la vida son las experiencias, esas experiencias son las que te hacen crecer y tener mayor capacidad.
Esa es mi opinión aunque se que hay muchos puntos de vista (que respeto mucho).
Un saludo amigo y me encanta tu blog!

Pues yo creo que ocurre lo mismo en muchas otras partes. Me refiero a que en realidad cuenta mas la experiencia, pero tambien es muy importante la finalizacion de los estudios universitarios a nivel academico, ya que el ser un MCP no te da precisamente la experiencia necesaria…. (Por ejemplo, conozco a un par de gentes que son MCTS y nunca han administrado un equipo Windows)…
Igual las certificaciones sirven y demuestran que tienes conocimiento sobre un area, pero tambien lo es el titulo universitario.

mi querido Markinhos:
Un chief es mejor chief cuando sabe francés
Un ingeniero civil es mejor cuando sabe como pegar ladrillos o saber de materiales.
Un Ingeniero en sistemas es mejor ingeniero en sistemas cuando sabe configurar un router o instalar windows
¿por que?
Por que así el chief podrá aprender a leer recetas de cocina en francesa y hacer delicias internacionales
por que el ingeniero civil sabrá mas comportamientos de los materiales y esas cosas.
por que el ingeniero en sistemas se hara MAS INGENIOSO y conocerá mas al poder saber instalar desde un mugre Windows hasta configurar y hacer tablas de ruteo en un router y arreglar una PC
¿o que?
Tu solo aprendiste a manejar pero no sabes como diantres ponerle la gasolina a tu carro o revisarle el aceite?
tu solo aprendiste a usar office pero no sabes como instalarlo?
Creo que de todos los comentarios, este es el que para mi esta completamente errado.
あいさつ。

Joer Alain la que se ha liado XD

De todas maneras estoy seguro de que la mayoria de los que estan discutiendo aqui son estudiantes. Cuando empiecen a trabajar con su flamante titulo de ingeniero, creyendose superiores a todos los demas, y vean que gestionar un proyecto requiere habilidades completamente diferentes a las que ellos tienen, las cosas que saben nadie las quiere pero quieren un monton que ellos no tienen, que no hay trabajos “para ingenieros”, que encuentran gente de una titulacion totalmente diferente que sabe cosas que ellos creian superavanzadas como patrones o uml, que encuentran gente de talento licenciada en mates o fisicas que les dan mil vueltas y que consideran la informatica “facil”, etc, etc,etc en ese momento, dejaran de discutir por estas tonterias y se pondran a currar ya aprender

Me han llamado mentiroso…..!!! Os reto a un duelo por el honor
Mañana al medio dia en frente de chiba-eki, lleven el juego de su preferencia, estare esperando con mi DS, nadie saldra con vida.

http://www.jitec.jp/index-e.html

Pues yo llevo trabajando 4 años… y por eso mismo te digo que estamos hablando en terminos equivocados.

Se estan poniendo ejemplos de ingenieros torpes y currando de programadores… eso es lo mas bajo a lo que puede aspirar hoy un ingeniero…precisamente porque lo puede hacer tambien alguien sin titulacion. Eso es todo.

Los proyectos los llevan ingenieros. Tambien los proyectos de SW porque para empezar tenemos que hacer un proyecto fin de carrera.

Invito a alguien a que me diga un caso concreto de alguna de esas empresas certificadoras en las que un Project Leader no tenga titulacion.

Esos parches en forma de titulos los saca la gente de los modulos para complementar su formacion. Estamos hablando de certificados que te dicen que te sabes desenvolver en un entorno… eso no es ingenieria.

Y vuelvo a pedir a alguien que me aclare lo del examen japones que te acredita como ingeniero.

Son 2 escalas laborales diferentes y si un ingeniero y una persona de un modulo trabajan en el mismo puesto, del ingeniero no se esta sacando el 100% ni parecido…tiene un trabajo peor del que podria conseguir pero se conformara con poco.

No es tan sencillo.

No siempre un tenico podra hacer lo de un ingeniero.

Esos cosas de mirar y colocarlas en su sitio, retocarlas por encima las pueden hacer, pero otras no.

Esos puestos son lo mas bajo que puede aspirar un ingeniero.

Para hacer un buscador, estilo google, se necesitan ingenieros o tenicos.

Un tenico de redes podra instalarte la red de tu empresa configurar, parchearla, reparla, etc.

In ingeniero de telecomunicaciones te podra “crear” que o lo mismo de instalar.

La diferencia entre el uno y el otro es i+D.
Investigacion es parte del ingeniero. Y debera de darle los datos al tenico para que lo desarrolle.
I+D.
Me vas a decir que parte de investigacion puede hacer un tecnico o un FP…
I=Trabajo del ingeniero.
D=Trabajo del tecnico.
El ingeniero te creara un router, y el tecnico te lo instalara.

Perdon, lo vuelvo a escribir, porque he tenido muchos fallos.

No es tan sencillo.

No siempre un tecnico podra hacer lo de un ingeniero.

Esos cosas de mirar y colocarlas en su sitio, retocarlas por encima las pueden hacer, pero otras no.

Esos puestos son lo mas bajo que puede aspirar un ingeniero.

Para hacer un buscador, estilo google, ¿se necesitan ingenieros o tenicos?.

Un tenico de redes podra instalarte la red de tu empresa configurar, parchearla, reparla, etc.

In ingeniero de telecomunicaciones te podra “crear” los aparatos que no es lo mismo de instalar.

La diferencia entre el uno y el otro es i+D.
Investigacion es parte del ingeniero. Y debera de darle los datos al tenico para que lo desarrolle.
I+D.
Me vas a decir que parte de investigacion puede hacer un tecnico o un FP…
I=Trabajo del ingeniero.
D=Trabajo del tecnico.
El ingeniero te creara un router, y el tecnico te lo instalara.

Esto es porque se menos precia a los ingenieros, asignadoles trabajos que puede hacer un tencico. En tu empresa deberian de darse cuenta que para esas tareas les es suficiente con tener un tecnico. Tal vez no tengan un ingeniero en tu puesto, porque todos rechazaron tener ese trabajo.

Es como pedirle a un matematico que te haga todos los dias la contabilidad. Tal vez no te la haga muy bien porque no es contable, pero dile que te explique las teorias de einstein…

I+D+i

Como todos sabemos Investigación + Desarrollo + innovacion.

Esos son los 3 pasos desde el punto mas alejado del mercado hasta el punto mas cercano al mercado. La investigación no tiene como objetivo crear algo en concreto… son pruebas y/o experimentos dirigidos en una linea pero sin un objetivo concreto.

A la fase de desarrollo se llega como evolución de una línea de investigación prometedora…y al igual que la anterior esta subdividida en varias subfases, en cada una de ellas se puede cancelar el PROYECTO, porque estamos hablando de PROYECTOS de I+D+i.

Cuando una línea de desarrollo se completa y ES VIABLE ECONOMICAMENTE, se produce y se comercializa… porque evidentemente se desarrolla para ser comercializada. Sin eso ni existe Desarrollo ni nada de nada porque hay que vender el producto para poder pagar a los ingenieros, tecnicos, secretarias ya todo el mundo.

Una vez que se comercializa un producto, se INNOVA, que no es crear sino mejorar y optimizar un proceso o producto.

La estrategia completa se sustenta entre ingenieros, economistas y gente de marketing…el 95% de ellos con titulación y en el caso de los ingenieros el 99.99% por dejar un pequeño margen para el beneficio de la duda.

A un tecnico lo pones delante del ordenador ya picar codigo. Ni mas ni menos. Pero no ve nada del proceso que he explicado en los parrafos anteriores.

Esto se ha convertido un poco en pajamentaland

Pablo, segun te quedas sin argumentos esto se convierte en una paja mental, no?

…

…

Sabia yo que este post iba a traer cola…..

Es que no se puede argumentar, todo lo que decis es totalmente contrario a la realidad. Comparais con arquitectura o medicina y lo que decis a lo mejor es cierto en esos campos pero no lo es en informatica, asi que la discusion es una paja mental demencial.

En informatica encontraras a gurus que no son ingenieros, a veces porque cuando ellos no empezaron no habia ingenieria ya veces porque son matematicos, fisicos, etc. En las entrevistas de trabajo nadie te va a rechazar por no ser ingeniero (por no ser universitario puede que si sin embargo). Hablais de gestionar proyectos cuando gestionar un proyecto de tecnologia requiere habilidades no tecnicas de las que no se ve nada en la carrera… en fin, que no se puede “argumentar”. Parece que querais demostrar que valeis solo por tener el titulo y no por curraroslo. Si en realidad un ingeniero valiera mucho mas que un fisico por ejemplo no tendriais que estar discutiendo esto, nadie discute sobre que un cirujano opera mejor que un matematico. El hecho de que las empresas contraten matematicos ademas de ingenieros descalifica vuestros argumentos.

DNT, veo que formas parte de ese porcentaje de la población que no tiene ni idea que hace un ingeniero en informática.

¿Tiene que saber montar un pc un médico? ¿Tiene que saber un veterinario configurar un router? Pues es el mismo caso para un ingeniero en informática.

El ingeniero en informática ha estudiado y se ha formado para ser un profesional diseñando software, todo lo que se salga de ahí, NO es su trabajo, ni se le ha formado para ello.
Obviamente en la carrera no solamente se enseña a diseñar programas, sino tambien te enseñan la teoria en la que esta basada toda la informatíca, pero no de forma específica, uno ya se debe adaptar a los recursos que tiene.

DNT, claro que un ingeniero en obras públicas tiene que saber sobre materiales incluso cual es la mejor manera pegar ladrillos, pero al igual que el ingeniero en informática tiene que saber como funciona el protocolo que usa un router (no como configurar el router, que son cosas distintas), ¿lo entiendes ahora?.

Para los que siguen sin tener ni idea que es un ingeniero en informática, en lugar de llamarlos ingeniero en informática que usen el término “Ingeniero superior en software”.

Hola Alain, cómo tú, soy técnico superior en administración de sistemas. Tengo alguna certificación y trabajo como consultor de sistemas, además del resto de labores que tenga que hacer. Una de esas labores ha sido el participar en procesos de selección de personal para la empresa en la que trabajo.

Es impresionante ver la falta de conocimientos técnicos con los que me he encontrado en la gran mayoria de candidatos licenciados/diplomados. Es posible que hallamos tenido mala suerte (más de 100 candidatos desechados) o que el perfil buscado hubiese sido demasiado específico… pero un ingeniero de sistemas que se presente a una entrevista para un puesto técnico de Exchange 2003, no sepa lo básico de 2003 Server y nada (cuando digo nada, es nada demostrable) de redes, me parece lamentable.

Estoy estudiando la ingeniería de Gestión y me estoy dando cuenta del por qué de esta falta de conocimientos. Comprendo perfectamente el motivo de éste post.

Con respecto al comentario de Pablo, “para dirigir proyectos no hace falta conocimientos técnicos”.. realmente yo no sabria ajustar un tiempo para un proyecto en el que se realize un trabajo sobre el cual yo no tengo una mínima idea de coste en esfuerzo y recursos.

あいさつ。

Yo no he dicho que para dirigir un proyecto no hagan falta conocimientos tecnicos, lo que he dicho es que hacen falta conocimientos y habilidades NO tecnicas. Un buen jefe de proyectos necesita habilidades tecnicas, de negocio y experiencia en gestion. Por eso es tan dificil encontrar uno bueno, la carrera malamente te da lo primero, que normalmente no es lo mas importante y ademas es lo que mas facilmente se aprende a ese nivel.

Hola Pablo, estoy muy de acuerdo contigo en que no todo es técnica, pero personalmente la considero importante, al igual que la experiencia (y para mí experiencia no es igual a años trabajados).

Realmente es más fácil aprender cosas técnicas a alguien que le motive aprenderlas. Pero yo he visto gente con licenciaturas/titulos técnicos (los que sean) que su única motivación que sientes es por su sueldo o por poder alardear de conocimientos que se supone (falsamente) que tiene, únicamente por disponer de un título (el que sea).

Creo que al final, los títulos dan igual, lo importante es la actitud de la persona y su motivación por lo que hace y no por lo que le pueden pagar por hacerlo, o los exámenes que haya “tenido que aprobar”.

Un saludo

Mi padre realizó estudios de informática cuando aún NO EXISTÍA la titulación oficial. Un año después de terminar sus estudios, se creó la titulación de Ingeniero Informático. A lo largo de los años, mi padre no ha dejado de formarse y de ampliar sus conocimientos. Le gusta su trabajo y en casa tampoco para, por lo que he visto pocas cosas que se le resistan.

Yo, con suerte, termino la técnica de gestión este año.

Él tiene los conocimientos. Yo voy a tener un papel homologado. ¿Quién es el ingeniero?

Veo que hay mucho ingeniero por aquí… jeje

Esto parece un alegato para ver que tiene más utilidad, el técnico o el ingeniero… y es comprensible viendo lo masificada que está la ¿rama? (^_^) Yo soy técnico superior en desarrollo de aplicaciones informáticas y comencé la carrera de ingenieria superior pero por falta de medios (y neuronas, pa que vamos a engañarnos) tuve que dejarla pero si me percaté que la carrera es poco “práctica”… no sé como definirlo.. te meten muchas cosas pero luego tiene una utilidad limitada o que no es aplicable en la mayoría de los casos (también será ignorancia mía….) Habrá cosas para las que haga falta el titulito de marras y otras en las que primará el conocimiento práctico… yo creo que si uno se pone… Ahora, sobre diferencias a nivel burocrático ya ahí me pierdo ^^U En fin… haya paz!! ^__^

Ah, claro Asier, es que la ingenieria se puede sacar si ganas y sin motivacion…

Es tan facil como que el trabajo de un tecnico lo puede hacer un ingeniero y viceversa NO. El ingeniero tiene la CAPACIDAD de aprender lo que el tecnico sabe pero viceversa NO porque requiere 5 años de dedicacion exclusiva.

Y con el tema de practico o no…es que a vodotros os enseñan SOLO a desarrollar SW. Como ya he dicho,mi rama es INDUSTRIAL, porque las disciplinas se tocan entre ellas y la mia esta justo entre informatica e industriales… mi ultimo año de carrera fue control avanzado, visualización científica, control por computador y computacion cientifica. Que tiene que ver eso con tu cisco o con tu microsoft noseque… no os dais cuenta de que son dos cosas distintas??

Un tio de un modulo por ejemplo, no puede hacer masters en escuelas prestigiosas de negocios (IESE, ESADE,etc etc)… que muchas veces es lo que te hace subir en una empresa… por que sera si sois tan buenos??? Ademas, hablais de titulitis y sois vosotros los que correis a sacaros esos parches que sacan empresas como Microsoft y Sun basicamante para sacar dinero y recaudar…

Por ultimo a la gente de los modulos… alguno teneis un ingeniero a vuestro cargo?? Responded con casos concretos, no seais timidos… a ver si ahora hay que daros una palmadita en el hombro por no sacar la ingenieria…

Cuantos ingenieros hay que se ponen a sacar un modulo despues?? NI UNO. Por que sera que al reves si hay un huevo de casos???

Todo depende de si crees en el valor de los títulos, y no hay más. Tanto más da el título de universitario, o el título de cada añadido.

Yo prefiero tener 100 empleados que forman una empresa capaz de satisfacer a sus clientes, que tener 100 titulados en esto o en lo otro.

Al nivel que hablamos, mi filosofía no sirve del todo, sin embargo en parte se mantiene la idea, puesto que si la persona puede desempeñar su trabajo y lo demuestra con su experiencia, quizá les conviene más un “técnico ampliado” que un ingeniero, y todas las empresas tiene derecho a cubrir sus puestos como les parezca.

Cada puesto en cada empresa es un mundo, y nada es blanco o negro en este planeta, que yo sepa.

Se me olvida comentar, que los programas y asignaturas de las carreras varían de un año a otro y de una época a otra como dice Laverne por ejemplo, y ciertamente, lo más válido para mi es un empleado honrado, creativo, capaz y con iniciativa, no sólo los papeles enmarcados que tenga.

¿Quién te certifica una actitud adecuada y el amor por tu trabajo? Por suerte o por desgracia, nadie.

Mi querido Markinhos, solo propongo que un ingeniero es aquel que es “ingenioso” y que jamas se va a limitar a saber como funciona el protocolo que usa un router sino que también podrá saber configurarlo (open mind), se que son cosas muy distintas, pero hay que entender que solo en un mundo utopico el ingeniero investiga y desarrolla y el técnico instala y administra. ahh pero en el mundo real no siempre son las cosas así.

Jamas he dicho que un doctor debe saber arreglar su PC, o que un veterinario sepa de redes, espero hayan quedado las cosas claras.

Pienso que todo es depende de la persona en cuestión, se que tu eres muy buen ingeniero y todos nuestros amigos de aquí “técnicos e ingenieros” lo son y te desempeñas como tal: un ingeniero echo y derecho, por que tienes las capacidades y principalmente la actitud de ser ingeniero, pero no todos son así, hay ingenieros muy buenos e ingenieros muy malos, hay técnicos que son mejores que los ingenieros y técnicos que se toman muy a pecho su posición de técnicos. esa es la cuestión.

Solo te cuestionaría esto ultimo mi querido amigo:
Si sabes que hace un ingeniero en informática, dime que es lo que hace en la actualidad (espera!! pero en el mundo real, no en el mundo utópico)

No tomemos esto como una afrenta ni pelea solo son puntos de vista diferentes. A final de cuentas, títulos de ingenieros o técnicos superiores, las empresas necesitan de ambos, ellos mismos se necesitan, ninguno hace el trabajo mas relevante(aunque alguno hará el trabajo mas difícil y de mas coco[...] y el otro la “talacha”) que pasaría si hubiera ingenieros que hacen sistemas operativos pero no hay técnicos para instalar y gestionar esos sistemas o viceversa…

Un saludo a Alain, Markinhos, NH ya todos los blogueros de por aquí.

@Joseph veo que tienes el discurso bien aprendido. No voy a discutirte (demasiado) porque veo que ya sabes que tienes razón y que aplicas tu experiencia INDUSTRIAL (WTF?) a todos los casos

“requiere 5 años de dedicacion exclusiva” Posiblemente, pero con “estructura de computadoras, un ingeniero no me soluciona un problema en cluster de exchange/lo que sea (ni sin conocimientos/experiencia previa).

“vosotros los que correis a sacaros esos parches que sacan empresas como Microsoft y Sun basicamante para sacar dinero” A pesar de hablar de lo que has demostrado que no sabes, puedes mirar la cantidad de ingenieros que nada más salir de la universidad se meter a hacer una certificación de SAP. Pero vamos, seguro que ellos no lo hacen para sacar dinero.

“alguno teneis un ingeniero a vuestro cargo??!” Yo he tenido en algun proyecto que no te incumbe conocer (no uno, sino a un equipo de varios ingenieros) y algún conocido mío ha tenido que pasar una semana sin dormir apenas gracias a su preciada labor, siento herir tu orgullo.. pero es mi experiencia (se que puede ser rara eh, lo admito)

“a vodotros os enseñan SOLO a desarrollar SW” Yo soy de sistemas. Y no me considero desarrollador.

“visualización científica, control por computador y computacion cientifica” Suerte

No tengo más que añadir. Esto NO va dirigido a gente con licenciatura QUE SI SABE de lo que hablan.

あいさつ。

DNT, estoy totalmente de acuerdo con esto último que has dicho y más siendo el pais donde vivo España.

Tan solo queria quedar claro, que nadie puede exigirle a un ingeniero que sepa ó haga algo que no se corresponde con los conocimientos ó preparación que ha recibido, ya que me molesta leer como la gente (por desconocimiento en su mayoría) piensan que tiene que saber de todo lo relacionado en informática y si no lo saben ya es un mal ingeniero (cuando no es así). (Me refiero siempre a ingeniero en informática aunque tan solo escriba ingeniero).

Obviamente, uno que estudia esa carrera como poco tendrá curiosidad y acaba aprendiendo cosas que no tienen que ver con la misma, pero eso ya depende de la persona.
Hoy en dia creo que todo el mundo sabe ó debe saber que si aspira a algo tiene que servir tanto para un roto como para un descosido (y vuelvo a decir, más aún para España; ya que en otros paises se conoce mejor cúal es el cometido de un ingeniero ó técnico y se les contrata para que esa persona rinda lo máximo posible en su cargo con los conocimientos que tiene, no metiendole otro trabajo que puede desempeñar pero por el que no ha sido preparado de forma tan precisa como puede ser el de un ingeniero haciendo el de un técnico o viceversa, cuando cada uno es un profesional en su campo).

No me he tomado para nada esto como un enfrentamiento, son puntos de vistas donde cada uno se ha expresado libremente debatiendo el tema.

Yo por mi parte he intentado explicar eso, lo que es un ingeniero en informática y lo que se le debe de exigir; esta claro que a la hora de la verdad la cosa puede cambiar mucho, habrá ingenieros que tengan puestos de ingenieros y desempeñen trabajos de ingenieros, y habrá ingenieros que no ejerzan de ingenieros y se dediquen a otra cosa.

Finalmente, creo que uno debe de buscar el tener la mejor preparación, conocimientos y ser un profesional siempre en el trabajo que vaya a desempeñar, tenga un título universitario, un grado ó diversos cursos de formación.
Sobre los cursos… yo al menos le doy más valor a la experiencia y conocimientos que a los cursos, yo mismo tengo varios cursos que he realizado en la universidad… pero mi experiencia por el momento es 0 (entre otras cosas porque aun no he terminado la carrera y no he trabajado en lo mio), así que por mucho curso que tenga sino he afrontado unas situaciones y he aprendido a desempeñar un trabajo real fuera del contenido teórico de un curso (que aunque el curso sea práctico, nada tiene que ver con trabajar dia a dia en ello; el curso te da unos conocimientos que tuve debes de saber a aplicar en la vida real), pues por el momento de poco sirven (para rellenar curriculum y poco más).

Un abrazo a todos ya ser buenos profesionales!

oh dios esto va pa largo xD

Hola! yo creo que puedo agregar 2 centavos aqui, en mi empresa (un distribuidor de computadoras grandes a nivel mundial si una de esas 3) se valoran bastante las certificaciones y la remuneración en salario es proporcional en muchas veces mas que un titulo universitario. En mi caso particular estoy migrando mis certificaciones a windows 2008 lo cual me asegurara un aumento al final del ciclo fiscal. Las tendencias del mercado para nosotros es el MCSE, LPI, VCP y CCNP.

Recuerdo cuando acabé el módulo y me pasé a la ingeniería informática. Es cierto que por lo general cuando acabas un módulo tienes bastantes más recursos a la hora del trabajo, incluso ciertas empresas deciden contratar a técnicos antes que a ingenieros para según qué asuntos que en un principio correspondería a un ingeniero (“se desenvuelven mejor en muchos aspectos debido a la formación menos teórico y más práctica…”(sólo al principio, está claro), “no hace falta pagarles como a un ingeniero…”)). Yo estuve trabajando en el dep. de informática de la Cámara de Comercio de Castellón y os aseguro que exceptuando trabajos nunca en la vida va a saber hacer un técnico (temas de ensamblador por ej. donde en el módulo no se toca un carajo), prefieren contratar a técnicos. Pero bueno, esta es sólo mi experiencia, nada que ver con cómo es en Japón ;3

Alain si quieres mi opinion profesional sobre las certificaciones te dire que en sistemas son bastante valiosas y en desarrollo poco o casi nada.

Yo cuando trabajaba en sistemas hice cursos de Bea, Oracle y Windows oficiales en 1 anho, pero desde que curro en desarrollo la gente mas bien se rie de esas cosas.

Si te fijas, las universidades te preparan para desarrollo pero no para sistemas. Los grandes hackers o gurus de sysadmin no suelen tener titulos.

Le podeis dar las vueltas que querais pero en iguales condiciones si tienes que elegir entre dos sujetos q no tienen ninguna experiencia previa en el trabajo que van a realizar el candidato mas apto es el que tiene un titulo academico superior.

Es pura logica… parece mentira con tantos ingenieros gurus y tecnicos

Markinhos: De esos cursos que hablas (supongo que estas hablando de Microsoft, Cisco, etc). ¿Has hecho algun examen oficial? Porque haciendo cursos si que es verdad que no demuestras que sabes, pero te aseguro que los examenes de estas empresas son realmente para quien lo entiende perfectamente.

Pablo: Si, en mi empresa los programadores tampoco tienen casi nunca titulos, pero los de infraestructuras parecen capitanes de la marina con medallas.

El Rey: Repito, la pregunta es ingeniero vs tecnico + certificaciones.

Alain, si que me hicieron examen (bastante sencillo, vamos que el que no aprobara debe ser imbecil profundo, eran preguntas relacionadas a como hacer tal, implementa un algoritmo que calculo esto… cosas asi) al menos recuerdo que el de Java me hicieron examen.

ご挨拶！

Buenas, es la primera vez que escribo pero creo que la ocasión lo merece.

Vamos a ver, realmente la cuestión no es a quien cogerías antes, a un “ingeniero superior informático” oa un “técnico informático” con titulaciones, sino para un trabajo por ejemplo de I+D en BioMedicina a quien cogerías?.

Que los ingenieros superiores hagamos funciones de “informáticos” y remarco “informáticos” no significa que un técnico pueda realizar funciones de “ingeniero” y remarco otra vez “ingeniero”.
Los títulos demuestran tu inquietud y tu voluntad por aprender más, por lo que si la pregunta es, para mantener los sistemas de una empresa a quien cogerías a un ingeniero superior informático oa un técnico informático con una titulación acorde yo personalmente cogería al técnico, ya que su experiencia es mayor a la del ingeniero, además lo más seguro es que el ingeniero no tenga ni idea de como hacerlo ya que no es su competencia.

El ejemplo más claro es uno que ya he leído pero adaptado y define un ingeniero, la función que debería cumplir un ingeniero informático es la de investigación de un Sw o metodología o proceso o sist. nuevo y la de un técnico desarrollarlo y utilizarlo.

Otra cosa es que alguien con titulación menor le de mil vueltas a otro superior ya que por x razón no se haya podido sacar la titulación, me parece incluso más admirable que alguien que lo ha tenido más fácil, el problema es que a lo mejor un incompetente simplemente por tener ese titulo le quite el ascenso o el trabajo, en una entrevista no puedes demostrar todo tu potencial por mucho que seas un gurú.

Repito:
“…en iguales condiciones si tienes que elegir entre dos sujetos q no tienen ninguna experiencia previa en el trabajo…”

TITULO ACADEMICO SUPERIOR , las certificaciones te las puede dar tu primo que trabaja en la empresa que sea.

Si no creemos en las instituciones como las universidades entonces vamos bien.

Parece mentira Alain, si mal no recuerdo lei en tu blog que tu mismo estabas estudiando la carrera por la “Universitat oberta de Catalunya” que pasa que te has rendido y te buscas escusas para ti mismo

Un saludo desde Nakano

Yo tengo la ingenieria superior de informática y llevo 12 años trabajando en el sector. No voy a entrar en detalles con que tipo de personas me he encontrado estos años, pero solo voy a decir una cosa referente a quien ha estudiado esta carrera, muy palpable en mis años de estudiante donde las cosas eran realmente complicadas (no conozco mucha gente que salga ahora que sepa programar aplicaciones graficas en ensamblador o que haya aprendido a minimizar diseños de microprocesadores o trabajado en microkernels, por más decir que NUNCA en ninguna asignatura nos eseñaron un lenguaje de programación, eso si la practica en aquel lenguaje especifico de nombre raro tenías que hacerla y dedicar un huevo de tu tiempo no lectivo en aprenderlo). Pues bien la frase lo resume todo:

“Hay gente que ha estudiado una ingenieria informática y hay gente a quien le gusta la informática”

Del primer grupo diremos que presencialmente estaban alli y se sacaban la carrera con menor o mayor exito. Del segundo grupo de estudiantes podemos decir que vivian la informática y dedicaban muchas horas de su tiempo a ello porque les gustaba y disfrutaban. Cuando se ha salido luego de la carrera los primeros han sido los que han sido de dos tipos: unos trepas y han escalado posiciones a base de malas artes o unos desgraciados que se comian los mocos. Los segundos han acabado siendo los Gurus de las empresas, demasiado buenos para subirlos de categoria no sea que si lo hacemos medio jefe ya nadie nos arregle los problemas. O unos incomprendidos vagando de empresa en empresa buscando alguna donde se les saque partido real, ya que en este pais llamado España la investigación no existe … y os lo dice uno que ha estado en 3 empresas, alguna de las grandes que llevan el I+D detras de su nombre.

¡Vaya revuelo!

Me ha recordado a las discusiones infinitas y batallas campales en otros foros entre ingenieros técnicos y superiores, sobre todo ahora que está tan de moda con la entrada del nuevo plan de estudios.

Como soy un completo desconocido del campo de la informática, sobre todo a nivel laboral o empresarial, no opinaré.

Por todo lo que hay de gente que trabaja de ingeniero sin serlo y al revés, al final muchos ingenieros acaban trabajando en bancos o reconvirtiendose a ADE's. Es una forma de sentir que el esfuerzo valió la pena. Yo diría que no más de un 25% de ingenieros trabajan en algo que les llena — Y — que fue para lo que estudiaron. Lo normal es acabar trabajando de algo relacionado pero distinto a lo que estudiaste, y que te guste o no ya será otro cantar.

saludos

Sin saber más información de los candidatos, contrataría sin dudarlo al Ingeniero.
El problema de las certificaciones es que se aplican a cosas MUY específicas, y en un campo como la informática, esto no suele servir de mucho durante mucho tiempo. Es como si hace unos años decidieras aprender a programar en PASCAL y te sacaras un certificado de programación en ese lenguaje. El propio mercado, con su constante innovación, se encargará de dejar obsoleto tu certificado en poco tiempo.
Un ingeniero recibe una formación que, aunque en muchos aspectos se pueda considerar excesivamente teórica, te enseña a pensar como ingeniero (es decir, te ayuda a RESOLVER PROBLEMAS). Lo lamento pero hoy por hoy considero que es mucho mejor contratar a un Ingeniero (con título) que un “técnico”, por muchos certificados que posea, salvo que el trabajo vaya a ser tremendamente específico (ie si fuera a ser un trabajo centrado en tecnologías Cisco, o lo que fuera).
También estoy muy de acuerdo con lo que comenta Flapy.

Juas juas juas, veo muchos ingenieros vanidosos y orgullosos que probablemente siguen en la carrera y aun no se han enterado que en Espein no se hace I+D y que como opciones les queda montar algo por su cuenta, emigrar, consultoria (a competir con los tan odiados “intrusos”), oa currar en labores muy tecnicas, generalmente mal pagadas y compitiendo con la gente de FP o modulos.

Sera la juventud. Ya os llegara la etapa en la que descubris el pastel y os replanteais vuestra vida.

Ademas estas discusiones son lo peor, hacen que la gente de a pie se crea que todos los ingenieros informaticos nos creemos superiores y mas importantes que el panadero o el fontanero. Un poquito de humildad por favor.

Alain, tu preocupate de aprender (y no solo cosas relacionadas con la informatica, sino como funciona una empresa, trato humano, gestion y motivacion de personas, etc.) y llegaras lejos. He conocido a chavales de modulos que estan ganando una pasta, son verdaderos “shining stars”. Otros ingenieros frikis saben un poco de todo y mucho de nada, cuando lo que se valora en el mundo empresarial es la experiencia concreta (dile a un banco britanico que como eres ingeniero tienes la capacidad de disenar sus programas, ya veras que risas se echan a tu costa).

Y suerte, por mi experiencia trabajando con japoneses a veces te entran ganas de mandarlos a tomar pol culo cuando te responden “hai” o “yes” a todo, aunque en realidad quieran decir que no.

Un cordial saludo a todos/as, me despido con la mano en el corazon, al servicio de ustedes, de Dios (si es que existe) y de la srta. Waka Inoue en cuanto lo requieran.

Markinhos: Pero que clase de Examenes eran? Examenes oficiales de Sun? de Microsoft? de que?

El Rey…: Las certificaciones te las pueden dar? Las certificaciones de las grandes empresas es una cosa bastante estricta.
Si, yo hacia la carrera en la UOC, cuando vi que estudiando japones por las mañanas y trabajando (en FON en aquel entonces) por las tardes no tenia tiempo para la carrera pues me lo deje. Solo hice el 33% de los creditos de la carrera.

ミノワマン: En ello estoy, especializandome en productos Microsoft, Windows server, Exchange, MS Project etc. Y sobre todo VMWare ESX, aunque este ultimo hay que hacer un curso oficial antes de poder hacer el examen, y el curso vale unos 3000€

Esto es estricto, al = te suena el link por eso se les llama ingenieros:

http://www.ajapon.com/tramites/examen-nacional-de-ingenieros/

Una empresa no se preocupa si aprendes o no lo unico que le interesa es sacar dinero de los certificados, cuantos mas certificados venda mejor.

No seas tonto y si tienes 1/3 de la carrera acabala, poco a poco pero acabala. Es un consejo.

Un saludo desde Nakano

Ingeniero o Tecnico…. , aqui tienes tu respuesta segun el papel, El ingenireo conocera toda la teoria y casi no tendra nada de practica (laboral), no conoce la palabra presion y mucho menos “horas extras”. El tecnico hace lo que le gusta, sin notas de acceso ni luchas por un puesto en el curso.

Otras diferencia es ingeniero en ¿¿??, yo he tenido compañeros Matematicos, quimicos, fisicos y el mas sorprendente Filosofo, todos ellos trabajando como programadores Junior al mando de un Tecnico, que era Analista-Programador.

Gracias!

El Rey porque no te callas: Una vez ya metido en el trabajo no le voy la utilidad de acabar la carrera. Me van a pagar por lo que sepa hacer, y no por la carrera que tenga.

Ya, tal y como tienes la vida montada es imposible que acabases ninguna carrera.
Ojala te vaya bien

Un saludo desde Nakano

Siempre lo mismo, la eterna lucha entre Formacion Profesional y la Universidad. o entre los autodidactas y la formacion reglada.

A mi parecer podemos mirar a otro lado e intentar llevar la razon en todo, diciendo cosas como que la mayoria de las asignaturas de la carrera no valen para nada, que se puede tener un buen curro sin una ingenieria, que los pseudo-ingenieros es querer y no poder, etc. Pero la realidad es que todo depende mucho de la persona y de su situacion.

Yo empeze en la informatica desde abajo, con Formacion Profesional, pero ya terminando tenia muchas preguntas sin respuestas, asi que opté por hacer la ingenieria, y la terminé.

En mi propia experiencia, una Ingenieria te propone un bloque de conocimiento estructurado y bastante bueno para desempeñar un trabajo Tecnico cualificado, es decir es un plan de estudio que engloba muchas areas de conocimiento y algunas de ellas te das cuenta de lo importantes que son cuando las necesitas en el trabajo.
yo por ejemplo como programador, cuando termine FP ya sabia programar, pero al hacer la Ingenieria me enseñaron un desarrollo de software muy superior, no solo programar codigo bien estructurado, sino a planificar un proyecto, modelar un sistema entero (UML, etc).

Tal como digo en el area de programacion, puede aplicarse a las distintas areas de la informatica, por ejemplo, comunicacion entre ordenadores (teleinformatica), arquitectura de ordenadores, circuitos integrados, inteligencia artificial, etc.

vamos yo vi que en la carrera te dan acceso muchos conocimientos que en formacion profesional estan de mas, esta claro que todos estos conocimientos los puedes obtener buscando en google y haciendo tutoriales pero no a un nivel tan bien estructurado como te lo dan en la universidad. donde encuentras buenos profesionales.

Aparte es que un titulo de Ingeniero a nivel Estatal no es lo mismo que uno de Formacion Profesional, para acceder a una oposicion, firmar proyectos, etc.

Por contra, no por tener una Ingenieria puedes pensar que lo sabes todo de todo, sino que es solo una base para empezar a desarrollar tu carrera profesional. No esperes que en la universidad te enseñen a montar un ordenador, oa cablear un edificio, esos trabajos son mas de campo. pero esta claro que todo esto depende mucho de la persona y sus motivaciones.

Yo recomiendo siempre que se tenga tiempo y dinero en hacer una Ingenieria, porque a nivel tecnico te habre muchas espectativas de conocimiento. a nivel profesional si tienes un fp y te montas una empresa de reparacion de ordenadores y te lo currar, lo mismo acabas ganando mas dinero. depende de lo que quieras.

un saludo.
y felicidades por el sitio.

bueno, bueno….el eterno debate.Para empezar, yo estudio ingenieria infomatica ;D creo que lo que planteas es, simplemente, absurdo. A tu pregunta ¿Un ingeniero es el que tiene el titulo o el que hace el trabajo de un ingeniero? respondo con otra pregunta que me parece obvia: ¿SINCERAMENTE CREES QUE JAPÓN SERÍA LA POTENCIA MUNDIAL LÍDER EN TECNOLOGÍA SI REALMENTE CONSIDERASE INGENIEROS A AQUELLOS QUE SIMPLEMENTE SON TÉCNICOS? Ingeniero es quien tiene un título a base de su esfuerzo, no quien cree serlo. Me gustaría poder plantearme la vida con tanto surrealismo, pensar que ya soy ingeniera en informática en lugar de estudiar para serlo, seguramente me liberaría de muchos dolores de cabeza….

Ayesha: Te lo repito a ti otra vez, me estoy refiriendo a un Tecnico con unas cuantas certificaciones de compañias, osea, con experiencia demostrable. ¿Te consideraras mas ingeniera el dia que te den el diploma que la semana de antes a que te lo den? Un certificado de ingeniero se puede sacar también con universidades a distancia o haciendo un examen global para sacarte la ingenieria directamente. ¿Ves mucha diferencia entre uno que ha estado trabajando en el sector con ingenieros y es su pan de cada dia y luego va y hace el examen para ser ingeniero? De nuevo… ¿Sera mas ingeniero el dia que tenga su titulo con un examen al la semana anterior?
A lo que me refiero es que una personas con certificaciones de grandes empresas demuestra bastante que sabe del tema, como un ingeniero o mas.

AlainKun: no te lies…no puedes responder a mi pregunta.Te la repito: ¿SINCERAMENTE CREES QUE JAPÓN SERÍA LA POTENCIA MUNDIAL LÍDER EN TECNOLOGÍA SI REALMENTE CONSIDERASE INGENIEROS A AQUELLOS QUE SIMPLEMENTE SON TÉCNICOS? ni certificaciones ni leches por dios, simplemente estais comparando a lo que no comparable.

nene(ayesha parece q vos ves los estudios a la antigua) no seas terco no me estraña lo que dice AlainKun que siendo ingeniero tecnico se de desenpeñe como uno de grado de bachiller .existen programas por ejem en usa como el de ABET que acreditan los estudios de ingenieria tecnica para obetener el bachelor degree en corto tiempo en 1 año,en universidades de usa.habiendo no estudiado en usa.
ademas sumale que en japon tendra otro criterio para contratar personal.deja de seguir ladillando^^

Buenas:

Si te quieres engañar a ti mismo creyendo que eres ingeniero me parece perfecto, pero lo dicho, te estas engañando.

Un ingeniero es una persona que ha recibido una formacion superior en lo que se puede llamar ciencia aplicada y tiene un titulin colgado en casa que reconoce una serie de compentencias en un cierto campo de actividades.

Otra cosa es que una empresa del por ah te haya contratado y en el contrato ponga que haces de ingeniero, pero eso no significa que lo seas.

Yo hago Ingenieria Geologica que es una titulacion de 5 años y debido a su dificultad llevo 7 tirandome de los pelos con asignatura como mecanica de suelos, metodos numericos, programacion, electrotecnia, geofisica, prospeccion, hidraulica… no creo que tu en tu modulo hayas cursado absolutamente alguna asignatura como ingenieria del software, robotica, microelectronia, teoria de sistemas, automatica, arquitectura de computadores… es decir, ingenieria…

Un ingeniero es una persona que aparte de tener una formacion universitaria ejerce de ello, y desde luego, lo que no es es uno con una FP de dos añitos qe se dedique a programar, aunque en tu contrato ponga que es de ingeniero de bla bla bla.

Un ingeniero es eso… lo otro es un intruso, y en el mundo de la inormatica es algo a la orden del dia que nohace mas que joder, si joder, a los que se dejan los cuernos en las escuelas tecnics de teleco, informatica e indutriales.

Yo he cursado 2 Ciclos Formativos de Grado Superior (Desarrolo de Productos Electronicos y Sistemas de Telecomunicaciones e Informaticos), aparte de los cerca de 8 años que llevo metido en el sector de las Telecos/Ingenierias de Sistemas.

Me he encontrado de todo, gente que no tenia titulo ninguno y eran unos fieras y gente forrada a titulos y que no sabian hacer la O con un canuto y al reves.

Yo (por mucho que joda a ingenieros varios) PUEDO FIRMAR PROYECTOS (lo siento chicos) y si bien en FP no nos matamos llenando la pizarra con calculos matematicos, los 2 proyectos que he hecho en cada uno de los modulos no tienen nada que envidiarle a proyectos de futuros ingenieros que he visto.

Comprendo que para ciertas cuestiones de I+D+i me quede corto por esa falta de calculo y teoria (y eso que hize COU y Selectividad, osea que algo me sonaria), pero donde este la experiencia y que la persona sepa de que va el mundo real, ESE es a quien contrataria para el trabajo “normal”, ahora si estoy diseñando productos nuevos, pues entonces mi opcion serian ingenieros.

Y en serio, antes de hacer comentarios como los que he estado leyendo, seria interesante que muchos de esos ingenieros/futuros ingenieros que han escrito aqui, le echasen un ojo a los planes de estudios de los CF, porque no son un paseito por el campo, como muchos creen.

Arigato Alain-kun

Está es una de las razones por las cuales, aquí en Alemania prefieren ingenieros de algunos países hispanoamericanos.

El español se regodea en su ineptitud y soberbia.

La intrusión laboral es señal de un profundo desconocimiento de los factores determinantes de la productividad y competencia.

Dejaros de chorradas. COn el regocijo de decir “yo tengo titulo y tu no”, no se pagan las hipotecas, se paga con dinero. Y no ganas mas dinero por tener o no tener titulo.
Conozco a mucha gente que sin tener ni un titulo superior, pero si muchisimos conocimientos por ser grandes autodidactas y por tener mucha experiencia en empresas, se han lanzado a crear la suya propia. Y ya os digo yo que para ser el propietario de una pagina web que da 100.000 € al año, no hace falta ningun titulito.

Yo estoy trabajando con ingenieros, y yo tengo FP, pero como tengo mas experiencia y logicamente mi trabajo es mas productivo, pues en consecuencia mi sueldo es mayor. Es lo mas lógico, no ?? Sí, no puedo firmar proyectos, teneis razon, pero el hecho de conocer 10 lenguajes mas de programacion que cualquier ingeniero, ya os digo yo que no es moco de pavo y me está ayudando a vivir muy bien. Que al fin y al cabo ES LO UNICO QUE IMPORTA EN LA VIDA.

Siempre un ingeniero con experiencia,en caso de cualquier cambio siempre estara mas preparado en esas situaciones aparte que se supone que tiene conocimientos de todo un “poco”.El “poco” es el problema de los ingeniros españoles,que a pesar de haber aumentado mucho la practicas en carrera seguimos detras del resto de europa y en muchos casos de fp españoles.Lo que esta claro es que se aprende trabajando y es alli cuando en buenas empresas(no es mi caso ahora mismo) te ofreceran cursos compatibles con tu horario de trabajo,con tu trabajo o por lo menos que sean interesantes.Una persona con experiencia en informatica(que el guste) es un buen ingeniero tenga el titulo que tenga.

Una ingeniería son un minimo de 4 o 5 años de estudio y prácticas y normalmente se realiza en una etapa de la vida en la que tampoco hay muchas empresas que ofrezcan nada interesante ni equivalente.
Y tras esos pocos años, señores!, que los ingenieros entramos en el mundo real ese que parece sólo de los técnicos. Y no dejamos de aprender, que ya estamos acostumbrados. Y a partir de ahi, quien vale vale , y quien no, pues se certifica en Microsoft.
Por cierto, que Bill Gates es un genio del marketing, no de la ingenieria… comprar buenas ideas y sacarles partido machacando a los posibles oponentes, no es ingenieria, son negocios. Para los negocios sí que es muy importante la experiencia. Pero para el mundo de la ingenieria, la base formal es imprescindible, otra cosa es que el mundo de la tecnologia esté tan pervertido que la frontera entre ingenieria y negocio se confundan.
El ingeniero usa el ingenio, crea, testea, y le da igual que venda o no venda, la ingenieria es la busqueda de la calidad. Los programas para vender, los puede hacer cualquiera.
¿O acaso os pensáis que las empresas que tratan con temas delicados como controladores de aeropuertos, centrales nuclerares, etc, no pagan un pastón para que doctorados/doctores del MIT y similares les verifiquen sus programas?
Creo que una cosa es el trabajo que consigues, y otra para lo que te preparas, que no siempre acaban conjugándose como debe, porque como se ha dicho, las hipotecas las pagamos con dinero.

Ingeniero: Hay ingenierias de 3 años, y tambien se puede conseguir titulo de ingeniero haciendo solo un examen todo el día. Lo cual que no quiere decir que sea facil , seguramente es super dificil ese examen, pero nada que con unos años de experiencia y unas cuantas certificaciones no pueda conseguir.

Lo que importa es vender. Si tienes un buen servicio y nadie lo usa nadie sabra si es realmente bueno o no.

Sería posible que dieses tu email para saber que posibilidades de trabajo hay ahora mismo en Japon para una ingeniera tecnica telecomunicaciones talludita?.

Al final ninguno, tendria q tener ambas, el titulo para firmar y saber q es capaz de trabajar a presion, las certificaciones para saber q se preocupo por aprender algo mas de lo normal y la experiencia para saber q sabe aplicar ambas cosas. En lo personal asi entre donde trabajo y me va bien y asi escogemos a los nuevos, tituldos, con certificacion y experiencia,claro q cuestan pero el trabajo lo requiere. Ademas el ingeniero se acostumbra a una vida de presion para resolver cualquier problema

Mi opinión, que es solamente eso, es que los titulos universitarios están muy bien pero… los universitarios salen muy verdes para emprender su puesto de un día para otro. Eso no es culpa de los universitarios ni mucho menos, la culpa es del plan de enseñanza en las universidades, muy bien que hay que meterse toda esa teoria, pero… y la parte práctica ¿dónde está?, en este punto la universidades españolas (las públicas sobre todo) es de donde cojean, y quien lo paga: LOS UNIVERSITARIOS. Y al final que tienen que hacer… pues buscar trabajos precarios, cursos, prácticas, etc que les formen a nivel profesional real. Por eso estoy deacuerdo con AlainKun, en que se prefiere una persona formada para realizar el trabajo de inmediato, y si esa persona tiene un titulo pues mejor que mejor. Un ejemplo, mi amiga Vane es economista titulada y en su primer trabajo tenia que llevar la contabilidad de una pequeña empresa, y se le vino el mundo encima, porque tenia que llevarla a mano ya ordenador, pero no tenia ni idea, tenia los conceptos teoricos, pero de práctica nada de nada, asi que le tuve que enseñar a llevar la contabilidad de la empresa hasta que se vio capacitada para llevarla sola, conclusión que yo tengo experiencia pero no un título universitario, en cambio ella tiene el titulo pero no tenia experiencia, si hubiese estado en otro país, provincia… imaginate lo que hubiese durado en el puesto.

Saludos, en primera dejame decirte que me gusta tu pagina y te envidio vivr en japon es duro pero vale la pena , te dire yo soy tec. biomedico (reparacion de equipo medico) y yo tambien e tenido la misma polemica y te dire lo que me han dicho , un empresario prefiere tener un tecnico especializado que sepa lo que hace a tener un ingeniero bb. al que le tienes que enseñar como se hace, tendra la teoria pero no la practica como nosotros, que ya le hemos metido mano casi a toda nuestra especialidad en tu caso administracion de sistemas, buscan soluciones rapidas no teorias eso sin insultar a nadie es lo que me han comentado, y sin serlo me llaman “ingeniero” por eso mi recomendacion es disfruta tu trabajo y si tienes el “chance” (la oprtunidad ) de mejorar , bien por ti

Hola a todos, sobre el tema anterior dejenme explicar o comentar unas cosillas,
yo soy ingeniero industrial, y tecnico superior en electronica. Y la verdad esque existe una diferencia entre ser tecnico e ingeniero, por ejemplo:
- hay una enfermera que a visto hacer miles de operaciones de apendicitis con los mejores cirujanos del mundo.
- tambien existe 1 cirujano que lleva 0 operaciones de apendicitis.
Seguramente en este caso todos escojeriamos a la enfermera para nuestra intervención.
Pero atentos este es el caso 1001, se complica la cosa y de una apendicitis se combierte en un absceso peritoneal.
COÑO QUE SUCEDE AHORA, ES MEJOR EL MEDICO O LA ENFERMERA.
Si quieres jugar a ser ingeniero, coño hazte ingeniero. Y para fardar ante tus amigos di que te mide 30cm. no digas que eres como un ingeniero.

EL ESTUDIO ES UN BUEN EJERCICIO MENTAL, PARA QUE LA INTELIGENCIA DESARROLLE NUEVOS MÉTODOS PARA INVESTIGAR.

ME EXTRAÑA QUE UN PAIS TAN AVANZADO COMO EL DE USTEDES EXISTA LA POLÉMICA, DE QUIEN ES UN INGENIERO. EN ING. NOS DAN MODELOS MATEMÁTICOS SUPERIORES PARA DISEÑAR, Y CON ESTOS FUNDAMENTOS LA MENTE EMPIEZA A PENSAR, VARIOS CERTIFICADOS SON EL COMPLEMENTO DE UNA FORMACIÓN, ENTONCES PRIMERO ES EL GRADO ACADÉMICO OTORGADO POR UNA UNIVERSIDAD O ESCUELA POLITÉCNICA. EN LAS UNIVERSIDADES NO ENSEÑAN LA EXPERIENCIA ESA VIENE CON LOS AÑOS, PERO SI PRACTICAN LO QUE AQUÍ EN EL ECUADOR AHORA ES USUAL TRABAJAR Y ESTUDIAR ESE ES EL MODELO DE PROGRESO EN MI PAÍS.

ING. GUSTAVO ANDRADE

ELECTRÓNICO EN CONTROL Y AUTOMATIZACIÓN
ESCUELA POLITÉCNICA JAVERIANA

TECNOLOGO EN ELECTROMECÁNICA
ESCUELA POLITÉCNICA NACIONAL

BACHILLER TÉCNICO EN RADIO TECNIA
COLEGIO TECNICO SALESIANO

CURSO EN ING ADMINISTRACIÓN DE PROCESOS
ESCUELA POLITÉCNICA NACIONAL

sos un desubicado y no tenés ni puta idea de lo que es un ingeniero
Me llamo JOAQUIN y estudio Ingeniería en la UNIVERSIDAD TECNOLOGICA NACIONAR ARGENTINA. Eso es un ingeniero! la palabra “ing.” se reserva sólo a graduados de UNIVERSIDADES; no son tecnicaturas , ni me compares , porque no voy a estudiar 6 años al pedo para terminar como vós! invecil

pdd: me gusta tu blog

Ingeniero es un título… Ingenioso es un estado mental

la verdad si es cierto que hay muchos tecnicos que pueden llegar a saber muchas cosas en cuanto a ciertas areas de su campo y hay ingenieros que no saben nada pero esto es por que muchas veces los ingenieros solo se dedican a supervisasr ya ocupar puestos altos en sonde solo adsministran y mandan al personal tecnico , PERO SI TU BUSCAS EL SIGNIFICADO DE SER INGENIERO TE DICE QUE ES UNA PERSONA CAPS DE INVENTAR DE CREAR, COSTRUIR DISEÑAR E INNOVAR EL INGENIERO AUQNQUE NO ES UN CIENTIFICO COMO TAL PUEDE EJERCER SU CARRERA COMO INVESTIGADOR TAL ES EL CASO DE LOS INGENIEROS QUE ESTAN EN LA NASA Y AHI NOSOLO SUPERVISAN SINO QUE ELLOS TIENEN QUE METER MANO PARA REALIZAR EL proyecto o producto esto en conjunto xcon cientificos y ingenieros de otras especialidades EL INGENIERO ES CAPS DE DESARROLLAR NUVAS TECNOLOGIAS EL PROBLEMA ES QUE NO TODOS SDE DEDICAN A ESO SINO QUE SE CONFORMAN CON ESTAR EN LA INDUSTRIA Y GANAR UNA BUENA LANA , CUANDO EL INGNEIERO SE PREPARA CIENTIFICA, TECNOLOGICA,Y TECNICAMENTE SE VUELVE MEJOR QUE CUALQUIER OTRO PERSONAL QUE PUEDA HACER UN TRABAJO SIMILAR AL DE EL. CON ESTO NO DIGO QUE EL TECNICO NO SE UN BUEN TITULO ALCONTRARIO PARA MI QUE EN LAS UNIVERSIDADES SE DE BERIA PRIMERO HACER QUE EL QUE VA ESTUDIAR INGENIERIA SE CUAL SEA PRIMERO DE BE DE TENER UN GRADO DE TECNICO SUPERIOR , Y LUEGO ASI PODER PASAR ALA INGENIERIA POR QUE EL INGENIERO NO ES UN SIPMLE ADMINISTRADOR DE LOS RECURSOS .Y ESTO LO E OBSEVADO POR QUE YO E INVESTIGADOL OS ENFOQUES QUE CADA PAIS Y UNIVERSIDAD LÑES DAN AL INGENIERIA EL INGEIRO DEBE ESTAR PREPARDO ENM LA TEORIA YLA PRACTICA NO SOLO MANDAR YO PIENSO DEDICARME LA INVESTIGACION CIENTIFICA PERO CON EL ENFOQUE DE INGENIERIA ESTUDIAN DO MECATRONICA PARA EL DESARROLO DE ROBOTS PERO CONDSIDERO IMPORTANTE SABER REPARA PRODUCTOS ELECTRONICOS ,MECANICOSETC EPRO TAMBIEN INVESTIGAR DE ACUERDO AMI AREA DE ESTUDIO PARA INVENTAR O DISEAÑR ALGO NUEVO E INNOVADOR POR QUE ALFINAL DE TODO ATANTO LLOS DESCUBRIMIENTO DE CIENCIAYD,DESARROLOOS TECNOLOGICOS QUE MUCHAS VESCES SON TRABAJOS DE INGENIEROS E INCLUSO GENTE QUE NUNCA PASO POR LA UNIVERSIDAD VAN ALA INDUSTRIA.

Yo me voy para analista programador el proximo año , (tecnico nivel superior) , en mi país un ingeniero en informatica siempre ganara más , pero si un tecnico superior consigue las certificaciones , no tiene nada que envidiarle a un ingeniero , claro que a un ingeniero sin certificaciones.
Almenos yo lo veo de esa forma , Lo que pienso es que , si alguien realmente le gusta su trabajo o le gusta otro , aprendera todo lo de ese trabajo sin necesidad de titulos o certificados , cuando una empresa te contrata , te piden el titulo , por que no van a contratar a alguien que no pueda hacer el trabajo , pero creo que tambien podrian elegir a un tecnico superior como ingeniero, si los jefes ven que este tecnico superior ha tenido clases sobre el trabajo que debe realizar en la empresa o posee las certificaciones.