난 그것이 당신에 대한 혼란이 어디 인사말을 알고 행동 필드와 제목에 경험이 되는게 더 나을것 같아요

기업 인증 시장을 전문 자격에 대한 좀 더 가까이 있지만, 여전히 진정 모르는 가치를 사람들에게 제공하고 있습니다.

제 생각에, 어디에 좋은 동기를 부여하고 학습과 일하는 모든 인증과 학위를 벗을 수있는 기능입니다. 남자가 한 가지 또는 다른 것을 배웠습니다 어디에 나 자신을주는 다른 무엇 때문이지.

귀하의 질문에 관한, 그냥 데이터 나는 머리 또는 꼬리를 재생합니다. 사람들과 작업하는 것은 할 첫번째 일은 그녀를 만나고있다.

난 정말 한 연주 엔지니어 작업 엔지니어라고 생각합니다.
지금 당신은 특정 직업이 엔지니어라고합니다 어떤 작업 엔지니어 혹은 왜 정의합니다.

대학 학위가 최소한 회사가 뭔가 특정 엔터티를 처리할 수 있는지 알고 사용됩니다. 이것은 첫 번째 작업에 적용됩니다. 인증은 좋은 거지, 그들이 그렇게 높은 가치가있다 특히, WOW!

...
Sooo 내가이 덧글을 작성하고, 내 블로그에 게시물을 넣어하기로 결정했습니다.
그렇게되면, 여러분의 게시물로 연결됩니다 그것은 여기 올려놓을 게요.
그는 약 18 라인을했다. 이 주제에 대해 논의를 많이합니다.

내 관점에서 인간의 생명 (관리, 저널리즘, 문학, 마케팅, 정보 기술 등)에 대한 책임이없는 직업은. 대학 학위가 필요하지, 그래서 일반적으로 이것은 요구 사항 "사인 ...로서가 아닌 '아니다 평판이 좋은 기업에 취업. 베스트 페루 저널리스트 대학 교실 겪었하지 않은 최고 관리자 MBA를 (빌 게이츠 외) 공부, 최고의 작가들이 교실 등 타셨 적이 없다.

처방전, 계획 또는 사망 문장에 대한 요청에 서명하기 전에 국가 자격증을 필요한 경우 (의사, 토목, 변호사, 등.) 사망을 일으킬 수있는 항목에 대해 책임을 전문직.

시스템 엔지니어링 (또는 그것을 다른 나라로 불리는 정보 기술), "국가를 대신 정도"의 경우 경험과 실제 지식을 중요로하지 않는 것.

교토의 인사말.

차이는 NO-엔지니어 또는 엔지니어 가상 (당신이 엔지니어로 적립하지 않도록 카드에서 신분증을 자랑 많이 as're) 및 엔지니어가 후자 여기있을 것 때문에, 프로젝트에 서명하는 권한을 가지고있다는 점이다 프로그래머와 엔지니어에게 혼란을 ... 그리고 2 개의 다른 것들입니다.

당신의 경력에​​서 당신은 당신이 적정가 필요합니다 작업 진행하고 싶다면 ... 그래서 빨리 그것에 놓는 게 좋을 지점에서 만나게된다 ... 간단히 필요한 서류입니다 ...

자신 회사이든 당신이 원하는에서 엔지니어라고 부르지만, 제목이 기본적인 스케줄러와 그렇지 않은 경우를 통과하지 못할 ... 엔지니어링 멀리주지 동안 ... 지금 시간 낭비 엔지니어 있는지.

좋아요!

엔지니어로 일하는 것은 반드시 하나가 엔지니어로받을 수있다는 필요하지 않습니다. 모든것이 당신을 고용하는 회사에 따라, 제 말은 그 회사는 제목이나하지 말든 상관하지 않을 인증의 ciertoas있는 분을 찾고 있지만, 회사의 필요에 따라 이러한 인증서를,있다면.하는 경우
이것은 위의 주석, 프로젝트에 서명할 수있는 사람으로서 엔지니어로 이해되어야한다.
내가 사는 적어도 어디 엔지니어의 타이틀을 가지고 프로그래머로 일하고 년 이상을 꺼내서 내 학위 일을 찾을 수 없기 때문에 그런데 어디 경험이 사람도 제목은 당신이 작은 하나는, 더 있었 노 경험.

외에도이에​​서, 바야돌 리드, 알랭에서 인사 내 블로그에 뭔가를 언급했지만 블로그를 방문하는 시간이 많은가 처음이다.

저는 엔지니어링 관리와 엔지니어와 컴퓨터 기술자와 함께 작동합니다. 진실 레이스 상관없이 때, 각 사람처럼. 어떤 경우에는, 기술 엔지니어와보다 더 알려져 Q 엔지니어와 반대로 다른 경우에 작동합니다.
다른 진흙에서 나는 그들이 어떤 대학 학위가 없었 Q 훌륭한 전문가, 특히 마이크로 소프트 기술 (제 경우), 공무원, 사진 작가, 버스 운전사, 경찰 municioal 모든였다 훌륭한 전문가와 있었다 다른 사람을 만날 행운이 있었어요 인터넷 기술의 참조는 그들과 함께 작동합니다.

나는 명확한 게 하나 있는데이 때문에 중요한 건 사람 (일하는 경험, 태도 ...)이며, 각 사람은 달라 당신이 별도로 그것을 평가해야합니다.

나는 사람에 대해 불확실하다고 생각되는 한 가지는 엔지니어이라는 것입니다. 엔지니어 (제목과 모든 것을 제쳐두고), 실업자 직업 상위 모듈은 서로를 수행합니다.

당신이 직업을 채울 사람을 모색면, 당신이 더 많은 경험을 얻을 있겠지만, 기술적인 위치에 대한 위치 또는 기술 엔지니어를 위해 엔지니어를 취할 것입니다.

당신이 외과 의사 대신 경험있는 외과 의사를 복용에 대한 경험이 풍부한 간호사를 고용하는 경우처럼 그게, 필드가 다른이 아니라 제가 설명해야만한다면.

: 여기 내가 더 잘 설명하는 동영상 남겨 http://www.youtube.com/watch?v=mdP7noUwbR4을

사람과 과정의 직업에 따라 다르지만, 일반적으로, 같은 조건에서 두 명이 기술 함수에서 대학 학위, 넘겨주지 않을 것으로 알려진 경주를 완료했습니다 사람이에서 떨어지다해서는 안됩니다 비교. MIT의 기술자 또는 엔지니어 알아?

질문 당신이 제목을 가지고 있지만 잘으로 해본 적이있다면, 나는 제목으로 내 웹 OS를 지출하기 때문에 작업을 수행하고, 그 시련에 대비이며, 최고는 의심할 여지없이 경험

나는 누군가가 학위 하나가 독학 것이 무엇인지가 가장 중요한 컴퓨터의 수석 기술자 이상을 알고 의미가 있기 때문에 나는 에일 / 오이지만 중요한 것은 동기를 부여하고 배우는 욕망이고, 안 좋아 보이는군요.

그러나 나는 당신에게 나의 경험이 현재 영 TEC 전자 제품을 연구하고 있으며,보다 내가 싫어하는 패스 매일 말해 줄게, 내가 인종, 일부 교사들이 있는지 가르쳐주의 형태로 두 번째를 만들었다는 기대와는 아무 상관이 없다 당신을 더 리안 나의 최선을 넣어려고, 나는 경영 정보 시스템의 코스 C.Superior 갈 수있다면이 시점에서보고되어 있으므로 대부분의 것들이 여러 친구들이 뭘 가지고 도와 다소 놀라운 것 바다도 제가 염두에두고 경영 경력을 가지고 있지만 다른 주제입​​니다 드리겠습니다.
이 대답은 대답은하지만 당신은 많은 것을 알 수 있었을거야 뭐야 정말 카운트 것은 배우고, 일하고, 아무것도 더 agur를 매우 거의 우리의 작은 Thurman의 agur과 행운의 하하가 블로그 알랭을 축하하기 위해 매년 1 욕망은 나에게 아무것도 알 수있다면

물론 변호 사나 타이틀을 갖고있는 경제와 같은 기술자가 좋은 직업 경력은 아니다 ...하지만 회사 ascedender의 확률은 희석 ...

경력 15 년 사람을 이야기하고 확실히 더 분명하다. 그리고 내가 동의어 공학 엔지니어링 컴퓨터 프로그래머 아닙니다 반복하거나, 엔지니어를 많이하고 기술자가 낮은 범주로 간주됩니다가 없습니다. 그리고하지 않을 경우, 첫 번째가 더 기술적인 엔지니어보다 지급되는 회사의 counterexamples을하시기 바랍니다.

공학 한가지만 표시, 당신은 당신 삶의 4 ~ 5 년 소요하고 가져가거나 절반을 포기하지 않고 그것을 지니고 있어야 프로젝트를 해결할 수 있습니다. 우리 모두는 빌 게이츠를 알고 ...하지만 이것들 중 하나가있다. 또한 경제는 압연 시작 ... 그리고 어디를 봐라.

저는 컴퓨터 공학 학생이고 나는 회사의 '엔지니어'의 대상이 다르다는 프로젝트에 일할 수있는 기회를했다.

많은 고용주들은 대학에서받은 엔지니어가 일반적으로 기술에 아주 깊은 전문 지식이 없어요 최첨단 항상 어느 정도 관련 업무 경험에 의해 검증된 Microsoft 또는 시스코의 학위를 가진 사람, 대한 일반적 크고요. 것을 아시는 바와 같이 사실, 많은 컨설턴트 자격 또는 전문 지식을 후자 유형이 자신을 만들었습니다.
IT는 체중의 학위를 소지하지 않은 경우가 많이 진행하지 않습니다 기타 공학,와 관련 기술자의 차이는 그것이다.

요셉의 경우, 직장, 건축의 제 분야에있어 졸업생의 작품을 개발하는 사람들이 아니라 수천, 거의없이 합격한 경우에는 수백 가지가 기본입니다 우수한 전문가, (나를 포함한) 대부분보다 졸업생의 절대로 안돼요. 또한, 스페인 등은, 실업자 졸업생 수백이 노래에 서명 "경험"으로하고자하고, 거의 아무도 (내가 서명하는 나를 포함한, 다시 말해으로 말한다 수 없습니다 나는) 그것을 후회 ... 그런데 왜 나는 제목을 사용해야합니까? 정말로 경험이 될 경우에는 상황이 지금처럼 사람들이 서명을한다면 항상있을 것인가?
90 담당 이들 % 그 돈은 소요되며 건설 번창하거나 스튜디오를 가지고 있고, 그 중 많은 생물학 시작하고 끝난 적 없어? 경우
경험과 욕망, 그리고 노하우와 잘 일하고, 그 기호는 구덩이에 이래라 저래라 할 필요가별로 아는 필요는 없습니다.
나는 하나라는 말이 있습니다.

제 경우에는 좋은 성적 년 이후 매년 승인되고 빌어먹을 모르는되었습니다 컴퓨터 공학 룸에서 여러 사람을 알아. 나는 어떤 자기가 해야할일을 만든 사람 (AP를 사용하여) 또한 그때 그것을 구성하는 방법을 설명해 줄 몰랐어 때문에 라우터를 구입하기 위해 그들 중 한명으로 가야했습니다. 아주 좋은 성적으로 또한 컴퓨팅 및 통신을 공부하는 다른 하나는, 대부분 클래스의 개선이 설치되지 않으면 컴퓨터는 수동 전면없이 전용 ​​복제를 알게 될 것입니다. 그가이 중 하나를 공부하지 않았다면 물었을 때 나는 "당신이 그 산 또는 아무것도 일어날 수 있도록 신호 매개 변수를 추정하고 싶으면, 그러나 emule을위한 라우터 포트를 구성할 수 나한테 물어 보지 마 '로 회신
제가 컴퓨터에 대해 얘기하는 것처럼, 어떻게 진짜로 다른 대학에 있지만 그것은 현실, 적어도 스페인 사람들이 그것의 의제 (종종 부과)를 말합니다 정확히 무엇에 집중하는 법을 배우게 어디 없습니다 도움이 될 수 있습니다. 그저 제 의견이 아니고, 내 자신이 너무 교수는 대학에서 말해 줬어.

제가 TEC 전자 공학과 내가 수학 5 과목이 있다고 생각 당신의 의견에 동의하는 Andraeil은 내가 상상했던 것과는 비교도 없다 그러나 헤이와 같은 삶이다

나는 장난감 통신 공학 공부 : 그림과 소리. 나는 바보처럼 이론을 느낄 있지만 그리고, 회사와 인턴십이 최고입니다. 내 경력을 제거하면, 내가 일본에 어떤 도움이 될까요?

Andraeil, 나는 전혀 아니에요 당신과 함께 동의합니다.

컴퓨터 기술자는 하드웨어에 대해 아무것도 모르거나 라우터, 컴퓨터 또는 무엇이든을 구성할 필요가 없습니다. 그것은 소프트웨어 분석가이며, 그 함수는 (이러한 작업은 종종 같은 사람이 만들지만) (지정하고 확인) 그것을 구현하는 소프트웨어 프로그래머를 설계하는 것입니다, 그 사람들이 컴퓨터에 대해 많이 아는 사람에게 컴퓨터 공학에 연결하고 , 탈 윈도우를 설치하고 아무 상관이없는 경우 그래픽 카드, rehostia임을 알고 배짱을 알고 있습니다. 당신이 취미 또는 취미를 좋아한다면 ​​이런 것들을 조심 해요,하지만 이유.

그것은 건축가가 벽돌과 박격포 올바르게해야할지해야한다는 같아요. 사람이 개인적으로 관심이있다면 알 수 있지만, 어떻게 그것과 상관없는 연구.

내가 거기 직업, 라우터를하지 구성할 수 없습니다 엔지니어링 학생들이 아니고는 그것이 가르쳐준 알 필요가 없습니다 왜냐하면 너도 알다시피 지금은 희망, 그리고 컴퓨터 과학에서 좋은 엔지니어가되고 멈추지 않을거야, 우리를 평가합니다 자신의 분야에서 작동합니다.

전 "오직"는 더 높은 학위를 한 것을 몰랐다 ^ ^ 저는 제가 알아낸 것을 얻을 수있을 때이보고 알아서 기쁘군

전 "오직"는 더 높은 학위를 한 것을 몰랐다 ^ ^ 저는 제가 알아낸 것을 얻을 수있을 때이보고 알아서 기쁘군 .

당신이 옳았어요, 엔지니어는 엔지니어로 일하고있어

음, 난 그냥 시리우스 당신이 경력을 만들어하지 않은걸 몰랐처럼, 그때 우리가 일본에 muhahahaha을 우수한 기술력을 가지고 해요. Crei que solo aceptaban a gente que hubiese pasado por la uni, me has hecho feliz hoy

나를 위해, 기술자는 매우 구체적인 작업을하게되므로 특정 도구 인증을 필요로 하나이다.
엔지니어는 이러한 도구를 기반으로 전세계적인 지식을 가지고 하나이며, 그것이 (아니라 깊이) 어떤 도구를 알고 필요한 경우에도 그 작품보다 이론적인 수준입니다.

그것이 당신의 서명을 보증하기 위해, 당신을 백업해 직업을 가질 수있는 유일한 방법이기 때문에 엔지니어가 되려면 당신은 기술자이라고 써있는 제목을 가지고 있어야합니다.

다른 또 다른 것은 당신의 전문 카테고리은, 당신이 기술자와 해당 범주를 넣을 수 있습니다 기업으로 할 일을 할 수 있으며 해당 디렉터리에있을 게요하지만 무엇이 일반적으로 발생하기 때문에 정말 당신이 엔지니어 (호기심 귀하의 케이스입니다 인용하지 않았 스페인에서 적어도 that're)는 계약서에 자신을두고 더 높은 클래스의 일을하고 있습니다.

Bye.cha

추신 : 제가 설명하게 될지 알아,하지만 이봐 나는 시도하지 않습니다.

당신은 볼로냐의 어떤 법 아세요? 모든 기술 엔지니어되어 유럽,과 수석 엔지니어로 타이틀의 통일은 주인님 것입 있습니다 ... 지금까지 현실에서가 아닌

엔지니어는 엔지니어입니다.
의사는 의사입니다.
당신이, 4 주사기로 알고 얼마나 잘 ... 간호사
의사는 그것을 알고 호락호락하지 않습니다
그러나 의사.
의사 enfermedas의 이론을 알고, 말하고 ...
뿐만 아니라 간호사.

가라데 또는 일부 테이블에 그것을 알고 공부 karateka은 누구인가? 그리고 당신은 막대기를 맡으면? 가 더 karateka 것이다; 그리고 30 영화와 싫어하지 '을 보면, 중.

또한 모든 컴퓨터 과학이 아닙니다.
난 분명하지 건축가에 의해 기술자가 아닌 건물로 지어진 다리를 신뢰하지 것입니다 : 제가 아니고 법률도.
olba도, 공부를 구축하지 번성하는 사람의 대부분 ... 이것은 완전히 잘못된 것이라고 말했다. 개발자와 빌더 네, 번성,하지만 그들은 직업이있는 사람을 지불 아무것도 설계하지 않습니다.
나는 폐기물 종이 Pocero 집에서 그림을보고 법적으로 그것을 만들기 좋아해요.

알랭 안녕하세요.
내가 말할 수있다면 나는이 게시물에 생각 .... 나는 Instituto Nacional Politecnico (멕시코)가 훨씬 그래서 엔지니어링 작업을 할만큼, 비슷하게 많은 엔지니어와 기술자들과 프로그래머를 만드는 ISC 자랑스럽게 졸업 일어날.
이제 몇 시간에 선생님이 설명해 그 해결책 "엔지니어링"이 "관리" "기술자"로 그래서 우리는 그 "엔지니어"를 맺다 수 시작하는 제목을 가지고 아무도 "없다 적용 하나 엔지니어링 작업 (꾸미다?) '가 아니라 그가 더 그랬으면 좋겠 거라고 역할을 누가 갖는 않습니다.
인증서에 관해서는 그것이 인증을받을 좋든 이것이 현실 세계와 고용 회사가 물건 대신 작업을 수행하는 방법을 알고 찾고 있습니다 무엇이 경우 실제 문제의 해결로 연결되기 때문에 자격이있다는 점에 동의합니다 (대신 750 nm의 기술로 프로세서를 사용하여 당신의 상사를 말할 수 있다는게의 컴퓨터 문제를 해결하는 방법을 알고 예 emplo) 가지의 이유를 알아요.
좋은 이미 충분히 escrbí 끝낼 방법 : 제 경우에는 계약을 체결할 것 (나의 마음의 고통과 ) 기술 기술자가 가진 것을 엔지니어로 인증 우리가 얘기하는 중 더 자세한 사항은 실제와 현재.
그건 그렇고 아이 axamen 축하드립니다!

문제는 그 자체 논쟁이며, 우리의 이런 침입 가득 직업에 훨씬 더 많죠. 난 분명 의심없이 사람들과 머물지만, 훨씬 cockiness 것은 엔지니어링 5 년간을 공부했다 친구는 이제 모듈을 만들었습니다 준비는 것을 가정합니다.

나 때문에 내 직업의 일부가 일본에있어, 그리고 내가 생각하는이 세상 에선 미래가 자신을 위해 배울 부분적으로 제가 사기꾼 때문입니다. 난 사람들이 프로그래밍을 잘 슈퍼 제목 뵙기는했는데, 거기서 꺼내하지 않습니다. 그리고 튜브이나 컴퓨터로 할 수없는 엔지니어가 본 적이 있지만, 기계 (이 우리 업계에 매우 유용 아니라, 진리) integrals을 다하고 있습니다.

끝에 우리는 모두 다르다지만 정말 어려워 시험에 합격, 공부 오년 희생 있었다 사람보다 더 fio, 당신은 이미 이렇게하지 ​​않았습니다. 우선 난 똑똑한 사람이라고, 또는 적어도 적용하고, 그것이 승리했다고. 하나도 제목 태그 아니스 원숭이가 그렇게 할 시간이 걸릴 전에 리눅스를 관리하는 데 걸릴 것입니다. 반면에, 컴퓨터가 자신의 경력 프로젝트 관리 시험을하고 최소 2 년 통과했다는 간단한 이유로, 관리에 후자의 사람을 못했다. 임금이 손잡고가는 것이 모두 그가 당신이 할 작업과 당신이 가진 책임으로 가치있는 일을해야한다.

이보기는 개인이며, 객관적으로 내가 나에게 엔지니어의 제목을 5 년 puteao 자들의 것을 고려할 수있다 다.

정상적인 사람들은 정보학 재능과 적정하기 전에 배울 수있는 능력을 봐. 내용 좋은 위치에 들어 (싸구려 같은 남자를위한 나쁜 모양에 대해) 나는 가장 중요한 것은 재능, 경험과 그 순서 증명서라고 생각합니다.

그들은 배우보다는 능력을 추구로서 자격에 관해서는, 컴퓨터 과학 사람들이 일반적으로 특히 비자에 필요한 일본과 같은 나라에서, 하나 있기는하지만, 선호 위해서는 일반적으로 "어떤 수치 '에있을 것이다 이론적 지식은, 당신이 경험하고 맑은지고 알아 제공했습니다.

모듈 이상, 면허 간호와 의학의 기술을 비교하기 위해 몇 가지와 그 매니아. 간호 3 년 이상 (2009 년 등 네)와 대학입니다. 그들은 완전히 다른 인종뿐만 아니라 lic입니다. 등록된 영양사와 physiotherapist는 각각의 일, 서로 다른 작업을 수행합니다. 그게 당신이 대학을 겪었다고 믿을 것 같습니다 ... 단지 나만을 주입 간호사를 넣어하는 방법을 알고있는이 개념 ... 내가 약물의 대부분을 관리하고 싶다고 의사를 신뢰하지 않는 심지어 그들이 가야할지 모르겠 네요. 당신은 현장 간호사 또는 의사의 역할을 보면 놀랄 것이다.
서명했다. - 간호사 면허 -

질문입니다. 당신은 사업 알랭은별로 어떻게 하죠? 즉, 좀 더 몇 가지 말씀 하신대로 카드에 해당 기술자를 넣어 싶지만 진짜 중요한 것은 당신이 회사에서 일을한다면 엔지니어 작품을 개발하는 것입니다. 다른 사람에게 물어보다 그게 더 자기 반성의 문제이다. 당신은 본적이 없어요 (제가 생략처럼 ^ ^)은 실제로 회사에서 무슨 일을. 일단 그 정보 opinaré 알고 saludillo じゃ!

이것은 더 이상 문제지만 presonalmente 의심 할 여지없이 나는 컴퓨터 엔지니어가 잠긴 방에 갇혀 있으며 progranmar를 설정하거나 혼자 관리 평가 personal.Si 향해 기댈 안하고 .. 아마을 선택 경력지만 profesionel 사람과 팀 작업, 새로운 시스템에 적응 능동적인 위치 및 프로젝트에 기여, 회의에 참석하고 적절한 행동을 유지하고 무엇보다도 지적 야망과 사용하지 않는 그들의 conocimientos.Yo 'm에 달라 붙 있어야합니다 우리 팀이 사람을 고용해서 그 값을 complicado.Está 학습이나 진로 바로 시작부터지만, 그것이 개인의 프로파일 기능이나 안 일어날지 정말 훨씬 더 중요하다는 것을 확실하다고합니다.

감사합니다

사람이 방에 가까이하기 싫어, 우리는 현실 세계에 ...

또한, 컴퓨터 공학은 긴주기 공학 작년에 이미 구체적인 (또한라고 강하게 함)이 스페인의 대학이 있습니다 ... 그냥 관리를하거나 이런 것은 아니며, 그것은 볼로냐와 의무 될 것입니다. 제 경우에는 제 강하게 함가 계란 제가 할 프로그램을하지 않으며 솔직히 난 신경 안 써 있으므로, 프로세스 컨트롤 및 자동화에 ... PLCs 및 산업 프로세스에 제가 처음 informatic 엔지니어이며 내 직업은 .. 약간의 일과 순수하고 단순한 프로그래밍.

회사 엔지니어 프로그래머를 입력는 뜻은 아닙니다 ... 전 그것이 이해하기 어려운 아니라고 생각 해요 ...

마찬가지로 약속 ^ _ ^
여기 제 의견은 다음과 같습니다 http://blog.kalimotxo.es/2007/11/es-necesario-ser-ingeniero-superior.html

모두에게 인사.
MnGyver.

나는 다른 상황에 적응하기 위해 만든 프로젝트를 관리할 수있는 엔지니어를 선택할 것이라고 수석 기술자가 일을 할 수있는 사람이지만, 관리할 수 있도록 훈련되어 있지해야 이루어집니다. 하지만 모든 위치에 따라 달라집니다.

나는 훈련을 3 년간 더 높은 가치의 작품이 추가 수행하는 기초를 제공하는 것, 가치는 내가 관리 및 조직이 조직에 가치를 무엇입니까 의미 작업을 추가했습니다.

당신은 마이크로 소프트, 시스코 등에 대해 말씀 하신대로 기업의 인증에 대해서 ... 기술적인 작업에만 유용합니다.

일본에서 환영하지만 스페인에서 당신이 언급 게시물 기술 시스템이다하지 않습니다.

자세한 정보에 대한 http://www.ingenierosdeprimera.com

엔지니어, 정말로 집을 설계 적이 기초자로서 기술적으로 동일하지이었습니다.

인사!

기술 및 고등 교육에는 별 차이가 없다면, 왜 모든 엔지니어링 학위를 제거 혼자 기술을하자 우리는 Microsoft에서 인증 과정과 함께 휴식을 제공하지? 시간은 우리 모두를 구원할 것입니다 ... 당신 기술 학위를 가진 수석 엔지니어로 당신을 고용해야 될거야.

그들은 좋은 연산자와 동의어로 그대로 따라하지 분야의 학위를 가지고. 그리고 어떤 사람들은 이해하지 않으셔도됩니다.
그것은 기업 성격과 학습과 일할 의지보다 중요하다. (특히 제 분야 "컴퓨터 그래픽") 및 나에게 그들은 입력한대로 나는 단지 시간 낭비가 작품을 가져 오거나 실력을 입증하는 사람을보고, 문 밖으로가는 거죠 제목을 가르치는 100을 올 수 있습니다.

인사!

기타 사항 : 공학 언급했듯이은 당신 의견에 동의하지만, 컴퓨터 공학으로 ...

오스카 : 너무 맨궁둥이로 경우 MS와없는 몇 가지 기술 자격증, 시스코 등 기술자와 엔지니어를 비교하고 싶지 않아

데이빗 : 글로벌 질문하지 않을 경우이 게시물은 내 사건이 아닙니다.
이름이 말하는 것처럼, 나는 정의 생각 인프라 엔지니어, 네트워크를 가지고 있고 도메인 컨트롤러, Exchange가, 프로젝트 매니저, 시트릭스 등은 종종 VM웨어 ESX 가상 머신으로 몇몇 기계가되는 것 그리고 만약을 설치 인프라입니다 긴 프로젝트는 프로젝트를 완료하고 시스템 또는 다른 줄 때까지 이러한 서버를 관리하는 의뢰.
어떤 경우에는 그것이 필요한 모든 것들과 리소스를 설치하기 위해서 필요한 것들에 대한 보고서를 확인하십시오.

컴퓨터 공학에서 해당 사람을 말한다 사람은 "관리"최고의 프로젝트를 가지고

1 - 없음 레이스 없음
2 - 프로젝트 관리되지 않았지만 않음

제 생각에는, 엔지니어 기술자와 동일하지 않습니다, 거기 엔지니어의 역할을 확실히 매우 많은 기술자와 같은 경우는,하지만, 한번 극단적인 경우에 놓고 ..... 언젠가는 간호사, 의사와 같은 작업을 수행 대하여 동등한 보수를 바로 제공합니다. 대답은 '아니요. 그리고 인증의 그것이 중요한 경우, 매우 사실이지만, 인증 및 단지 엔지니어가되는 것보다 경력을 가지고 있지만, 결론 .. 당신은 어떤을 선택할 것입니다 ... 기술자 또는 엔지니어 자격증 인증은 답을 알고있는 천재가 될하지 않습니다.

그것은 각각의 품질에 따라 달라집니다.
당신은 한국 연구원의 경우는 교수의 이사로 자신의 게시물에 계속 돈을받을 몇 가지 작업을 위장한 ... 등을 기억하지 않으면
그는 박사 과정이었고, 그 부적 절한였다 멈추지 않았다는 것을.
제목이 문제를 해결할 수있는 능력을 상관 없으면하지 않습니다. 일본의 고등 교육은 다른 나라보다 높은 것입니다, 그들은 한국과 같은 사례를 보았다, 그래서 그들은 현실을 선호

또한, ING 만난했습니다., 석사, 박사는 무지입니다. 언제 당신은 교수의 열역학 말할 것이다. UNAM은 태양계의 크기를 풍선에 물, 그는 내가하던 말이 믿지 않았기 때문에 그녀가, 거품의 공간에 물이 하나도 안된다고 발견했습니다. 물, 부피, 온도, 압력과 교수로 설명하고, 그것은 다른 주에서되는 점을 마크의 행동의 그래프가 있습니다. 그것은 차트의 바닥에 작은 지역에 가능했지만, 바보를 따라하는 경우. 그리고 이렇게 많은 이야기를 어디 프로프 있습니다. 벗어난, 그리고 작품을 신경 쓰지 않은, 더 있습니다.
제가 접근한하고 있습니다. 확실히

차이는 엔지니어 기술자보다는 기술의 작업은 전형 수행할 수 있지만하지 기술자는 새 같은 산업용으로 과소 평가하지 않고, 우리 고전 엔지니어링 말하는 특히, 엔지니어의 작업을 수행할 수 , 시민 등 비행기에 사무소를두고 있으며, 따라서 누가 회사로 파스타 소요 결국 엔지니어입니다. 역할을 혼동하지 마십시오, 기술자는 기술적인 작업에서 엔지니어보다 더 될 수 있지만, 엔지니어에게 할당된 작업에만, 기술자는 그것이 단순히 같은 작업을 수행할 수없는, 좋든 나쁘든 수 없습니다.

인사

마지막으로, 일본에서 더 연구가없는데도. 잉글랜드를위한 검정 시험이 있습니다,하지만 통과하면, 당신은 ING된다.

Andres: Mentira… que examen es ese??

Y ademas, parece que solo hablamos de ingenieros ineptos… es que no hay tios de modulos ineptos???

Si miramos solo la gente incapaz… de esos hay en todos lados… no veo porque solo se habla de ingenieros incompetentes…anda que no hoy peña de modulos negada…

Es muy facil criticar sin conocer…la peña de los ciclos tiran para su terreno… que es decir que lo de ingeniero no es para tanto… son dos niveles diferentes y los techos son totalmente diferentes.

Creo, Alain, que la pregunta no está del todo bien enfocada.

Pones tu ejemplo profesional en Japón y en temas relacionados con la informática para abordar un tema mucho más complejo.

Yo soy ingeniero de Telecomunicación por la UC3M y créeme que me fiaría de cualquiera de mis compañeros para desempeñar cualquier labor.Y es que la complejidad de ciertas asignaturas es lo suficientemente elevada como para hacer pensar que si esa persona es capaz de asimilar los conceptos de asignaturas como “Transmisión y Propagación aka Antenas” o “Microondas y circuitos de alta frecuencia” y desarrollarlos, esta persona se pasará LITERALMENTE por la piedra retos venideros.

Y aquí reside la utilidad de la TITULACIÓN, que no es sólo un papel, es MUCHÍSIMO MÁS.Cuando una persona tiene vasto conocimiento matemático, físico, informático,etc, tiene una capacidad de resolución para resolver problemas variopintos que,particularmente, en tu caso y sin ofender, dudo que tuvieras.No por aptitud, sino por desconocimiento.

Recalco lo de Japón porque Japón es distinto.En Japón la titulación es relativamente poco importante.Es otro sistema, donde además de entre los titulados un nombre de universidad dice más que tus propios conocimientos. En fín este sería otro tema a debatir; ese, y el de la decadencia económica que esta sufriendo Japón en los últimos años(relacionados?)

Y lo otró que recalqué es el campo al que te dedicas.En tu caso es el de la informática, de acuerdo.En ese caso especifíca en tu pregunta que el técnico es informático. La informática es un campo curioso, donde una persona sin haber ido a la universidad le puede dar por hacer páginas web y ganar más de 4000€ con 23 años.Perfecto, conozco casos de esos.Pero es quizás por eso el “por qué” de que muchos catedráticos de la universidad se enerven al oir eso de “informática como INGENIERÍA”(otro tema a debatir, tal vez).

Sinceramente, me alegro que tengas un buen trabajo en Japón sin haber pasado por la universidad, pero por eso eso no deberías caer en el error de cuestionarte la validez de una titulación.

Yo, sinceramente, estoy muy contento de mi formación, es la mejor inversión que he podido hacer en mi vida. Hace dos días lo hablaba con una amigo de promoción que está en Stanford haciendo un doctorado(ahí es nada) y con otro amigo que tras haber acabado primero de la promoción de Derecho en la UC3M ahora está haciendo un MAJ en el Instituto de Empresa(otro que tampoco es manco):No hay que tener prisa por formarse, la vida es larga.Lo importante no es ganar 3000€ con 25 años, no.Lo importante es ganar 12000€ con 30,31,32,33,34………..50…………… y encima haciendo algo que sabes que muy pocas personas podrían desarrollar.

Saludos y sin acritud.:)

Yo tambien voy a hablar clarito…(soy ingeniero).

Me parecen fenomenal las reivindicaciones de la gente… pero si tuviera un blog desde luego no escribiria una entrada diciendo que me han contratado de lo que soy… porque no tiene nada de particular.

En esta entrada en cambio, parece que Alaikun esta muy contento con su nueva posicion y lo primero es felicitarle…porque efectivamente es un hecho extraordinario.

No es normal (y dice muy poco de ella ademas) que una compañia contrate a alguien de lo que no es… es hasta ilegal porque esa empresa se estara vendiendo diciendo que en su plantilla tiene X ingenieros cuando es mentira… mal comienzo para la credibilidad de una compañia.

Ademas, aunque solo sea por el reconocimiento y el valor añadido que generas a tu empresa (porque no es lo mismo decir que una compañia tiene trabajando a 100 ingenieros que a 100 titulados en ciclos formativos) merecemos ganar menos. Quien no lo crea o le parezca injusto… que se saque la dichosa carrera.

Puf yo creo q esto es algo bastante relativo.Yo creo q el ingeniero deberia ser ingeniero y el grado superior pos grado superior y trabajar como tales. Lo contrario es injusto tanto uno como otro. Ademas ilogico pq cada ha desarrollado unas capacidades diferentes.
PEro bueno tb tengo q decir q lo mio es peor. Yo soy diseñadora grafica. Y yo creo q hay mas diseñadores graficos entre comillas q lo son como quien cocina en su casa y dice “ya soy cocinero”, (to pq ha cogio una tarde el photoshop) q diseñadores realmentes q lo son.

Yo lo veo asi Alain tiene un trabajo que por X le han designado Ing de Infraestructuras creo, pues bien el es titulado en Adm Sis Informaticos, pero esta desarrollando ese puesto y si lo hace bien y se sabe manejar perfectamente en ese puesto yo no veo ningun problema en que le designes asi vamos como si lo llama el ” Bill Gates Español” de redes y sistemas o lo que sea no controlo mucho de informatica, yo estoy haciendo ing electronica y repito demoneto todo calculo posiblemente uno de Ciclo superior sepa mas que yo de Electronica.

Yo creo que es muy importante la titulación porque yo creo que vale, quizá por problemas externos no puedas titularte e ir a la universidad pero si que tienes conocimientos, no obstante creo que si los tienes podrías haber conseguido algun tipo de beca (dan becas por buenas notas, si tantos conocimientos tienes, deberias conseguir una…) Me alegro sinceramente de que hayas conseguido ese trabajo que tan buena pinta tiene, pero el título no lo tienes y por lo menos, aquí en España, si pasase algo, un error, un fallo, y fuese por “tu culpa” y no estuvieras titulado, a la empresa se le podría caer el pelo.
Quizá en Japón, no se fijan tanto en el titulo como en los conocimientos, pero hacer miles de cursillos no te capacitan como el que ha hecho toda la carrera, porque haciendo la carrera y consiguiendo el título universitario tienes esos títulos.

A niveles prácticos (yo soy ingeniero) es cierto que la carrera enseña menos que un “ciclo formativo”, pero te da una base mas amplia y te convierte en una persona mas versátil. Además de otra serie de posibilidades.

Por ejemplo, en Japon, aunque tu no lo creas, al igual que otros paises el no tener titulacion universitaria significa un “techo de cristal” para ciertos niveles profesionales ya veces incluso legales.

De hecho, Alain, tu mismo tuviste problemas para mantener la visa debido a no tener carrera, con eso creo que se dice todo . Conozco bien como va ese tema. (De hecho tu pudiste mantener tu permiso de residencia al estar casado con una japonesa, no gracias a tu trabajo, ya que la prefectura de Tokyo exige tener carrera universitaria para dar la visa de ingeniero.

Aunque tu ficha de empleado diga que eres ingeniero, no estás realizando dicho trabajo. Un ingeniero de infraestructura o un ingeniero de campo, pueden realizar un gran trabajo siendo técnicos superiores, pero la responsabilidad será siempre respaldada con un auténtico ingeniero.

Si ya entramos a niveles de I+D, por ejemplo, no creo que veas a muchos no-ingenieros en esos niveles.

Por supuesto también entra en juego la validez de cada persona, he visto autenticos “hachas” en campos muy concretos que apenas tenían un graduado escolar. Y sin ser tan bueno, si eres activo, con ganas de aprender y afán de superacion puedes llegar muy lejos, pero eso sigue sin indicar que seas ingeniero!!

Por otro lado, no tengo muy claro el trabajo que haces, pero dudo que sea lo que haría un ingeniero, aunque muchos ingenieros tenga que “pasar por el aro” y hacer cosas que no les corresponde por tal y como esta el mercado laboral.

Un saludo,

A ver, ¿Qué es un ingeniero? Un ingeniero es el que utiliza conocimientos de física, química, matemáticas, etc. para el diseño y desarrollo de máquinas, instalaciones, construcciones, etc. Es la persona que detenta la responsabilidad en este tipo de trabajos. Para mí, el ejemplo más típico de ingeniero era Von Braum.

En otra época no tan remota en que no había tanto superávit de licenciados universitarios como hay ahora, las personas que tenían el título de ingenieros ejercían efectivamente como tales. En seguida pasaban a dirigir fábricas, a organizar sistemas de producción, a dirigir la puesta en marcha de instalaciones, obras públicas, diseño industrial, etc. Tenían que aprender partiéndose la cara, solos ante el peligro. Asumiendo toda la responsabilidad

Ahora, hay tantos titulados en ingeniería que hay muchas personas que teniendo el título se dedican a un trabajo de tipo administrativo o inútil o en general de poca monta. La responsabilidad se diluye en un sistema impersonal y burocrático, dividida en tantos pedacitos que a cada uno le toca sólo una pequeña parte. Esto les hace no desarrollarse profesionalmente y acabar no teniendo los conocimientos necesarios para ejercer realmente como ingenieros. ¡Ese soy yo! (snif)

¿Somos realmente ingenieros? Seamos sinceros: NO. Somos pseudoingenieros.

Tú haces un trabajo que antes hacía un pseudoingeniero como yo. ¿Eres ingeniero? Yo diría que no.

Haces un trabajo de técnico superior. Un trabajo realmente de técnico superior, como hacemos la mayoría de las personas que tenemos el título de ingeniero, pero no es que tú seas ingeniero, es que los que tenemos el título de ingeniero no hacemos tampoco trabajo de ingeniero.

Habla con gente que tenga ahora 55 años y sean titulados en ingeniería. Estos son ingenieros de verdad. ¡Qué tiempos aquellos!

Yo cogería al más preparado, asi de simple, en igualdad de condiciones y experiencia al que tiene titulación mayor.
Y porque es Japón que si fuera España, cogerían a…la que esté más buena. (bueno, igual en Japón también lo hacen)

Hola amigo, lo que comentas es muy cierto, yo también soy técnico superior y como tu comentas es mucho mejor las certificaciones (en mi caso cisco e Ingeniero en Sistemas Microsoft, y en proceso de acabar ingenieria) las empresas toman en cuenta eso y que bueno que en Japón tomen en cuenta la experiencia y lo que realmente puedes hacer o desarrollar en tu campo de trabajo, y no tanto un papelito enmarcado que dice que fuiste a calentar la silla de un salón 4 años y medio o mas (en algunos casos).
Ciertamente creo que es importante tener un titulo por que te abre muchas puertas pero eso no quiere decir que sepas mas que alguien que tal ves no ha acabado una carrera. Todo es dependiendo de la persona en cuestión, ya que he conocido a ingenieros que son unas papas y personas sin tantos estudios que tienen gran capacidad. lo mas importante para aprender,en la escuela y en la vida son las experiencias, esas experiencias son las que te hacen crecer y tener mayor capacidad.
Esa es mi opinión aunque se que hay muchos puntos de vista (que respeto mucho).
Un saludo amigo y me encanta tu blog!

Pues yo creo que ocurre lo mismo en muchas otras partes. Me refiero a que en realidad cuenta mas la experiencia, pero tambien es muy importante la finalizacion de los estudios universitarios a nivel academico, ya que el ser un MCP no te da precisamente la experiencia necesaria…. (Por ejemplo, conozco a un par de gentes que son MCTS y nunca han administrado un equipo Windows)…
Igual las certificaciones sirven y demuestran que tienes conocimiento sobre un area, pero tambien lo es el titulo universitario.

mi querido Markinhos:
Un chief es mejor chief cuando sabe francés
Un ingeniero civil es mejor cuando sabe como pegar ladrillos o saber de materiales.
Un Ingeniero en sistemas es mejor ingeniero en sistemas cuando sabe configurar un router o instalar windows
¿por que?
Por que así el chief podrá aprender a leer recetas de cocina en francesa y hacer delicias internacionales
por que el ingeniero civil sabrá mas comportamientos de los materiales y esas cosas.
por que el ingeniero en sistemas se hara MAS INGENIOSO y conocerá mas al poder saber instalar desde un mugre Windows hasta configurar y hacer tablas de ruteo en un router y arreglar una PC
¿o que?
Tu solo aprendiste a manejar pero no sabes como diantres ponerle la gasolina a tu carro o revisarle el aceite?
tu solo aprendiste a usar office pero no sabes como instalarlo?
Creo que de todos los comentarios, este es el que para mi esta completamente errado.
Un saludo.

Joer Alain la que se ha liado XD

De todas maneras estoy seguro de que la mayoria de los que estan discutiendo aqui son estudiantes. Cuando empiecen a trabajar con su flamante titulo de ingeniero, creyendose superiores a todos los demas, y vean que gestionar un proyecto requiere habilidades completamente diferentes a las que ellos tienen, las cosas que saben nadie las quiere pero quieren un monton que ellos no tienen, que no hay trabajos “para ingenieros”, que encuentran gente de una titulacion totalmente diferente que sabe cosas que ellos creian superavanzadas como patrones o uml, que encuentran gente de talento licenciada en mates o fisicas que les dan mil vueltas y que consideran la informatica “facil”, etc, etc,etc en ese momento, dejaran de discutir por estas tonterias y se pondran a currar ya aprender

Me han llamado mentiroso…..!!! Os reto a un duelo por el honor
Mañana al medio dia en frente de chiba-eki, lleven el juego de su preferencia, estare esperando con mi DS, nadie saldra con vida.

http://www.jitec.jp/index-e.html

Pues yo llevo trabajando 4 años… y por eso mismo te digo que estamos hablando en terminos equivocados.

Se estan poniendo ejemplos de ingenieros torpes y currando de programadores… eso es lo mas bajo a lo que puede aspirar hoy un ingeniero…precisamente porque lo puede hacer tambien alguien sin titulacion. Eso es todo.

Los proyectos los llevan ingenieros. Tambien los proyectos de SW porque para empezar tenemos que hacer un proyecto fin de carrera.

Invito a alguien a que me diga un caso concreto de alguna de esas empresas certificadoras en las que un Project Leader no tenga titulacion.

Esos parches en forma de titulos los saca la gente de los modulos para complementar su formacion. Estamos hablando de certificados que te dicen que te sabes desenvolver en un entorno… eso no es ingenieria.

Y vuelvo a pedir a alguien que me aclare lo del examen japones que te acredita como ingeniero.

Son 2 escalas laborales diferentes y si un ingeniero y una persona de un modulo trabajan en el mismo puesto, del ingeniero no se esta sacando el 100% ni parecido…tiene un trabajo peor del que podria conseguir pero se conformara con poco.

No es tan sencillo.

No siempre un tenico podra hacer lo de un ingeniero.

Esos cosas de mirar y colocarlas en su sitio, retocarlas por encima las pueden hacer, pero otras no.

Esos puestos son lo mas bajo que puede aspirar un ingeniero.

Para hacer un buscador, estilo google, se necesitan ingenieros o tenicos.

Un tenico de redes podra instalarte la red de tu empresa configurar, parchearla, reparla, etc.

In ingeniero de telecomunicaciones te podra “crear” que o lo mismo de instalar.

La diferencia entre el uno y el otro es i+D.
Investigacion es parte del ingeniero. Y debera de darle los datos al tenico para que lo desarrolle.
I+D.
Me vas a decir que parte de investigacion puede hacer un tecnico o un FP…
I=Trabajo del ingeniero.
D=Trabajo del tecnico.
El ingeniero te creara un router, y el tecnico te lo instalara.

Perdon, lo vuelvo a escribir, porque he tenido muchos fallos.

No es tan sencillo.

No siempre un tecnico podra hacer lo de un ingeniero.

Esos cosas de mirar y colocarlas en su sitio, retocarlas por encima las pueden hacer, pero otras no.

Esos puestos son lo mas bajo que puede aspirar un ingeniero.

Para hacer un buscador, estilo google, ¿se necesitan ingenieros o tenicos?.

Un tenico de redes podra instalarte la red de tu empresa configurar, parchearla, reparla, etc.

In ingeniero de telecomunicaciones te podra “crear” los aparatos que no es lo mismo de instalar.

La diferencia entre el uno y el otro es i+D.
Investigacion es parte del ingeniero. Y debera de darle los datos al tenico para que lo desarrolle.
I+D.
Me vas a decir que parte de investigacion puede hacer un tecnico o un FP…
I=Trabajo del ingeniero.
D=Trabajo del tecnico.
El ingeniero te creara un router, y el tecnico te lo instalara.

Esto es porque se menos precia a los ingenieros, asignadoles trabajos que puede hacer un tencico. En tu empresa deberian de darse cuenta que para esas tareas les es suficiente con tener un tecnico. Tal vez no tengan un ingeniero en tu puesto, porque todos rechazaron tener ese trabajo.

Es como pedirle a un matematico que te haga todos los dias la contabilidad. Tal vez no te la haga muy bien porque no es contable, pero dile que te explique las teorias de einstein…

I+D+i

Como todos sabemos Investigación + Desarrollo + innovacion.

Esos son los 3 pasos desde el punto mas alejado del mercado hasta el punto mas cercano al mercado. La investigación no tiene como objetivo crear algo en concreto… son pruebas y/o experimentos dirigidos en una linea pero sin un objetivo concreto.

A la fase de desarrollo se llega como evolución de una línea de investigación prometedora…y al igual que la anterior esta subdividida en varias subfases, en cada una de ellas se puede cancelar el PROYECTO, porque estamos hablando de PROYECTOS de I+D+i.

Cuando una línea de desarrollo se completa y ES VIABLE ECONOMICAMENTE, se produce y se comercializa… porque evidentemente se desarrolla para ser comercializada. Sin eso ni existe Desarrollo ni nada de nada porque hay que vender el producto para poder pagar a los ingenieros, tecnicos, secretarias ya todo el mundo.

Una vez que se comercializa un producto, se INNOVA, que no es crear sino mejorar y optimizar un proceso o producto.

La estrategia completa se sustenta entre ingenieros, economistas y gente de marketing…el 95% de ellos con titulación y en el caso de los ingenieros el 99.99% por dejar un pequeño margen para el beneficio de la duda.

A un tecnico lo pones delante del ordenador ya picar codigo. Ni mas ni menos. Pero no ve nada del proceso que he explicado en los parrafos anteriores.

Esto se ha convertido un poco en pajamentaland

Pablo, segun te quedas sin argumentos esto se convierte en una paja mental, no?

…

…

Sabia yo que este post iba a traer cola…..

Es que no se puede argumentar, todo lo que decis es totalmente contrario a la realidad. Comparais con arquitectura o medicina y lo que decis a lo mejor es cierto en esos campos pero no lo es en informatica, asi que la discusion es una paja mental demencial.

En informatica encontraras a gurus que no son ingenieros, a veces porque cuando ellos no empezaron no habia ingenieria ya veces porque son matematicos, fisicos, etc. En las entrevistas de trabajo nadie te va a rechazar por no ser ingeniero (por no ser universitario puede que si sin embargo). Hablais de gestionar proyectos cuando gestionar un proyecto de tecnologia requiere habilidades no tecnicas de las que no se ve nada en la carrera… en fin, que no se puede “argumentar”. Parece que querais demostrar que valeis solo por tener el titulo y no por curraroslo. Si en realidad un ingeniero valiera mucho mas que un fisico por ejemplo no tendriais que estar discutiendo esto, nadie discute sobre que un cirujano opera mejor que un matematico. El hecho de que las empresas contraten matematicos ademas de ingenieros descalifica vuestros argumentos.

DNT, veo que formas parte de ese porcentaje de la población que no tiene ni idea que hace un ingeniero en informática.

¿Tiene que saber montar un pc un médico? ¿Tiene que saber un veterinario configurar un router? Pues es el mismo caso para un ingeniero en informática.

El ingeniero en informática ha estudiado y se ha formado para ser un profesional diseñando software, todo lo que se salga de ahí, NO es su trabajo, ni se le ha formado para ello.
Obviamente en la carrera no solamente se enseña a diseñar programas, sino tambien te enseñan la teoria en la que esta basada toda la informatíca, pero no de forma específica, uno ya se debe adaptar a los recursos que tiene.

DNT, claro que un ingeniero en obras públicas tiene que saber sobre materiales incluso cual es la mejor manera pegar ladrillos, pero al igual que el ingeniero en informática tiene que saber como funciona el protocolo que usa un router (no como configurar el router, que son cosas distintas), ¿lo entiendes ahora?.

Para los que siguen sin tener ni idea que es un ingeniero en informática, en lugar de llamarlos ingeniero en informática que usen el término “Ingeniero superior en software”.

Hola Alain, cómo tú, soy técnico superior en administración de sistemas. Tengo alguna certificación y trabajo como consultor de sistemas, además del resto de labores que tenga que hacer. Una de esas labores ha sido el participar en procesos de selección de personal para la empresa en la que trabajo.

Es impresionante ver la falta de conocimientos técnicos con los que me he encontrado en la gran mayoria de candidatos licenciados/diplomados. Es posible que hallamos tenido mala suerte (más de 100 candidatos desechados) o que el perfil buscado hubiese sido demasiado específico… pero un ingeniero de sistemas que se presente a una entrevista para un puesto técnico de Exchange 2003, no sepa lo básico de 2003 Server y nada (cuando digo nada, es nada demostrable) de redes, me parece lamentable.

Estoy estudiando la ingeniería de Gestión y me estoy dando cuenta del por qué de esta falta de conocimientos. Comprendo perfectamente el motivo de éste post.

Con respecto al comentario de Pablo, “para dirigir proyectos no hace falta conocimientos técnicos”.. realmente yo no sabria ajustar un tiempo para un proyecto en el que se realize un trabajo sobre el cual yo no tengo una mínima idea de coste en esfuerzo y recursos.

Un saludo.

Yo no he dicho que para dirigir un proyecto no hagan falta conocimientos tecnicos, lo que he dicho es que hacen falta conocimientos y habilidades NO tecnicas. Un buen jefe de proyectos necesita habilidades tecnicas, de negocio y experiencia en gestion. Por eso es tan dificil encontrar uno bueno, la carrera malamente te da lo primero, que normalmente no es lo mas importante y ademas es lo que mas facilmente se aprende a ese nivel.

Hola Pablo, estoy muy de acuerdo contigo en que no todo es técnica, pero personalmente la considero importante, al igual que la experiencia (y para mí experiencia no es igual a años trabajados).

Realmente es más fácil aprender cosas técnicas a alguien que le motive aprenderlas. Pero yo he visto gente con licenciaturas/titulos técnicos (los que sean) que su única motivación que sientes es por su sueldo o por poder alardear de conocimientos que se supone (falsamente) que tiene, únicamente por disponer de un título (el que sea).

Creo que al final, los títulos dan igual, lo importante es la actitud de la persona y su motivación por lo que hace y no por lo que le pueden pagar por hacerlo, o los exámenes que haya “tenido que aprobar”.

Un saludo

Mi padre realizó estudios de informática cuando aún NO EXISTÍA la titulación oficial. Un año después de terminar sus estudios, se creó la titulación de Ingeniero Informático. A lo largo de los años, mi padre no ha dejado de formarse y de ampliar sus conocimientos. Le gusta su trabajo y en casa tampoco para, por lo que he visto pocas cosas que se le resistan.

Yo, con suerte, termino la técnica de gestión este año.

Él tiene los conocimientos. Yo voy a tener un papel homologado. ¿Quién es el ingeniero?

Veo que hay mucho ingeniero por aquí… jeje

Esto parece un alegato para ver que tiene más utilidad, el técnico o el ingeniero… y es comprensible viendo lo masificada que está la ¿rama? (^_^) Yo soy técnico superior en desarrollo de aplicaciones informáticas y comencé la carrera de ingenieria superior pero por falta de medios (y neuronas, pa que vamos a engañarnos) tuve que dejarla pero si me percaté que la carrera es poco “práctica”… no sé como definirlo.. te meten muchas cosas pero luego tiene una utilidad limitada o que no es aplicable en la mayoría de los casos (también será ignorancia mía….) Habrá cosas para las que haga falta el titulito de marras y otras en las que primará el conocimiento práctico… yo creo que si uno se pone… Ahora, sobre diferencias a nivel burocrático ya ahí me pierdo ^^U En fin… haya paz!! ^__^

Ah, claro Asier, es que la ingenieria se puede sacar si ganas y sin motivacion…

Es tan facil como que el trabajo de un tecnico lo puede hacer un ingeniero y viceversa NO. El ingeniero tiene la CAPACIDAD de aprender lo que el tecnico sabe pero viceversa NO porque requiere 5 años de dedicacion exclusiva.

Y con el tema de practico o no…es que a vodotros os enseñan SOLO a desarrollar SW. Como ya he dicho,mi rama es INDUSTRIAL, porque las disciplinas se tocan entre ellas y la mia esta justo entre informatica e industriales… mi ultimo año de carrera fue control avanzado, visualización científica, control por computador y computacion cientifica. Que tiene que ver eso con tu cisco o con tu microsoft noseque… no os dais cuenta de que son dos cosas distintas??

Un tio de un modulo por ejemplo, no puede hacer masters en escuelas prestigiosas de negocios (IESE, ESADE,etc etc)… que muchas veces es lo que te hace subir en una empresa… por que sera si sois tan buenos??? Ademas, hablais de titulitis y sois vosotros los que correis a sacaros esos parches que sacan empresas como Microsoft y Sun basicamante para sacar dinero y recaudar…

Por ultimo a la gente de los modulos… alguno teneis un ingeniero a vuestro cargo?? Responded con casos concretos, no seais timidos… a ver si ahora hay que daros una palmadita en el hombro por no sacar la ingenieria…

Cuantos ingenieros hay que se ponen a sacar un modulo despues?? NI UNO. Por que sera que al reves si hay un huevo de casos???

Todo depende de si crees en el valor de los títulos, y no hay más. Tanto más da el título de universitario, o el título de cada añadido.

Yo prefiero tener 100 empleados que forman una empresa capaz de satisfacer a sus clientes, que tener 100 titulados en esto o en lo otro.

Al nivel que hablamos, mi filosofía no sirve del todo, sin embargo en parte se mantiene la idea, puesto que si la persona puede desempeñar su trabajo y lo demuestra con su experiencia, quizá les conviene más un “técnico ampliado” que un ingeniero, y todas las empresas tiene derecho a cubrir sus puestos como les parezca.

Cada puesto en cada empresa es un mundo, y nada es blanco o negro en este planeta, que yo sepa.

Se me olvida comentar, que los programas y asignaturas de las carreras varían de un año a otro y de una época a otra como dice Laverne por ejemplo, y ciertamente, lo más válido para mi es un empleado honrado, creativo, capaz y con iniciativa, no sólo los papeles enmarcados que tenga.

¿Quién te certifica una actitud adecuada y el amor por tu trabajo? Por suerte o por desgracia, nadie.

Mi querido Markinhos, solo propongo que un ingeniero es aquel que es “ingenioso” y que jamas se va a limitar a saber como funciona el protocolo que usa un router sino que también podrá saber configurarlo (open mind), se que son cosas muy distintas, pero hay que entender que solo en un mundo utopico el ingeniero investiga y desarrolla y el técnico instala y administra. ahh pero en el mundo real no siempre son las cosas así.

Jamas he dicho que un doctor debe saber arreglar su PC, o que un veterinario sepa de redes, espero hayan quedado las cosas claras.

Pienso que todo es depende de la persona en cuestión, se que tu eres muy buen ingeniero y todos nuestros amigos de aquí “técnicos e ingenieros” lo son y te desempeñas como tal: un ingeniero echo y derecho, por que tienes las capacidades y principalmente la actitud de ser ingeniero, pero no todos son así, hay ingenieros muy buenos e ingenieros muy malos, hay técnicos que son mejores que los ingenieros y técnicos que se toman muy a pecho su posición de técnicos. esa es la cuestión.

Solo te cuestionaría esto ultimo mi querido amigo:
Si sabes que hace un ingeniero en informática, dime que es lo que hace en la actualidad (espera!! pero en el mundo real, no en el mundo utópico)

No tomemos esto como una afrenta ni pelea solo son puntos de vista diferentes. A final de cuentas, títulos de ingenieros o técnicos superiores, las empresas necesitan de ambos, ellos mismos se necesitan, ninguno hace el trabajo mas relevante(aunque alguno hará el trabajo mas difícil y de mas coco[...] y el otro la “talacha”) que pasaría si hubiera ingenieros que hacen sistemas operativos pero no hay técnicos para instalar y gestionar esos sistemas o viceversa…

Un saludo a Alain, Markinhos, NH ya todos los blogueros de por aquí.

@Joseph veo que tienes el discurso bien aprendido. No voy a discutirte (demasiado) porque veo que ya sabes que tienes razón y que aplicas tu experiencia INDUSTRIAL (WTF?) a todos los casos

“requiere 5 años de dedicacion exclusiva” Posiblemente, pero con “estructura de computadoras, un ingeniero no me soluciona un problema en cluster de exchange/lo que sea (ni sin conocimientos/experiencia previa).

“vosotros los que correis a sacaros esos parches que sacan empresas como Microsoft y Sun basicamante para sacar dinero” A pesar de hablar de lo que has demostrado que no sabes, puedes mirar la cantidad de ingenieros que nada más salir de la universidad se meter a hacer una certificación de SAP. Pero vamos, seguro que ellos no lo hacen para sacar dinero.

“alguno teneis un ingeniero a vuestro cargo??!” Yo he tenido en algun proyecto que no te incumbe conocer (no uno, sino a un equipo de varios ingenieros) y algún conocido mío ha tenido que pasar una semana sin dormir apenas gracias a su preciada labor, siento herir tu orgullo.. pero es mi experiencia (se que puede ser rara eh, lo admito)

“a vodotros os enseñan SOLO a desarrollar SW” Yo soy de sistemas. Y no me considero desarrollador.

“visualización científica, control por computador y computacion cientifica” Suerte

No tengo más que añadir. Esto NO va dirigido a gente con licenciatura QUE SI SABE de lo que hablan.

Un saludo.

DNT, estoy totalmente de acuerdo con esto último que has dicho y más siendo el pais donde vivo España.

Tan solo queria quedar claro, que nadie puede exigirle a un ingeniero que sepa ó haga algo que no se corresponde con los conocimientos ó preparación que ha recibido, ya que me molesta leer como la gente (por desconocimiento en su mayoría) piensan que tiene que saber de todo lo relacionado en informática y si no lo saben ya es un mal ingeniero (cuando no es así). (Me refiero siempre a ingeniero en informática aunque tan solo escriba ingeniero).

Obviamente, uno que estudia esa carrera como poco tendrá curiosidad y acaba aprendiendo cosas que no tienen que ver con la misma, pero eso ya depende de la persona.
Hoy en dia creo que todo el mundo sabe ó debe saber que si aspira a algo tiene que servir tanto para un roto como para un descosido (y vuelvo a decir, más aún para España; ya que en otros paises se conoce mejor cúal es el cometido de un ingeniero ó técnico y se les contrata para que esa persona rinda lo máximo posible en su cargo con los conocimientos que tiene, no metiendole otro trabajo que puede desempeñar pero por el que no ha sido preparado de forma tan precisa como puede ser el de un ingeniero haciendo el de un técnico o viceversa, cuando cada uno es un profesional en su campo).

No me he tomado para nada esto como un enfrentamiento, son puntos de vistas donde cada uno se ha expresado libremente debatiendo el tema.

Yo por mi parte he intentado explicar eso, lo que es un ingeniero en informática y lo que se le debe de exigir; esta claro que a la hora de la verdad la cosa puede cambiar mucho, habrá ingenieros que tengan puestos de ingenieros y desempeñen trabajos de ingenieros, y habrá ingenieros que no ejerzan de ingenieros y se dediquen a otra cosa.

Finalmente, creo que uno debe de buscar el tener la mejor preparación, conocimientos y ser un profesional siempre en el trabajo que vaya a desempeñar, tenga un título universitario, un grado ó diversos cursos de formación.
Sobre los cursos… yo al menos le doy más valor a la experiencia y conocimientos que a los cursos, yo mismo tengo varios cursos que he realizado en la universidad… pero mi experiencia por el momento es 0 (entre otras cosas porque aun no he terminado la carrera y no he trabajado en lo mio), así que por mucho curso que tenga sino he afrontado unas situaciones y he aprendido a desempeñar un trabajo real fuera del contenido teórico de un curso (que aunque el curso sea práctico, nada tiene que ver con trabajar dia a dia en ello; el curso te da unos conocimientos que tuve debes de saber a aplicar en la vida real), pues por el momento de poco sirven (para rellenar curriculum y poco más).

Un abrazo a todos ya ser buenos profesionales!

oh dios esto va pa largo xD

Hola! yo creo que puedo agregar 2 centavos aqui, en mi empresa (un distribuidor de computadoras grandes a nivel mundial si una de esas 3) se valoran bastante las certificaciones y la remuneración en salario es proporcional en muchas veces mas que un titulo universitario. En mi caso particular estoy migrando mis certificaciones a windows 2008 lo cual me asegurara un aumento al final del ciclo fiscal. Las tendencias del mercado para nosotros es el MCSE, LPI, VCP y CCNP.

Recuerdo cuando acabé el módulo y me pasé a la ingeniería informática. Es cierto que por lo general cuando acabas un módulo tienes bastantes más recursos a la hora del trabajo, incluso ciertas empresas deciden contratar a técnicos antes que a ingenieros para según qué asuntos que en un principio correspondería a un ingeniero (“se desenvuelven mejor en muchos aspectos debido a la formación menos teórico y más práctica…”(sólo al principio, está claro), “no hace falta pagarles como a un ingeniero…”)). Yo estuve trabajando en el dep. de informática de la Cámara de Comercio de Castellón y os aseguro que exceptuando trabajos nunca en la vida va a saber hacer un técnico (temas de ensamblador por ej. donde en el módulo no se toca un carajo), prefieren contratar a técnicos. Pero bueno, esta es sólo mi experiencia, nada que ver con cómo es en Japón ;3

Alain si quieres mi opinion profesional sobre las certificaciones te dire que en sistemas son bastante valiosas y en desarrollo poco o casi nada.

Yo cuando trabajaba en sistemas hice cursos de Bea, Oracle y Windows oficiales en 1 anho, pero desde que curro en desarrollo la gente mas bien se rie de esas cosas.

Si te fijas, las universidades te preparan para desarrollo pero no para sistemas. Los grandes hackers o gurus de sysadmin no suelen tener titulos.

Le podeis dar las vueltas que querais pero en iguales condiciones si tienes que elegir entre dos sujetos q no tienen ninguna experiencia previa en el trabajo que van a realizar el candidato mas apto es el que tiene un titulo academico superior.

Es pura logica… parece mentira con tantos ingenieros gurus y tecnicos

Markinhos: De esos cursos que hablas (supongo que estas hablando de Microsoft, Cisco, etc). ¿Has hecho algun examen oficial? Porque haciendo cursos si que es verdad que no demuestras que sabes, pero te aseguro que los examenes de estas empresas son realmente para quien lo entiende perfectamente.

Pablo: Si, en mi empresa los programadores tampoco tienen casi nunca titulos, pero los de infraestructuras parecen capitanes de la marina con medallas.

El Rey: Repito, la pregunta es ingeniero vs tecnico + certificaciones.

Alain, si que me hicieron examen (bastante sencillo, vamos que el que no aprobara debe ser imbecil profundo, eran preguntas relacionadas a como hacer tal, implementa un algoritmo que calculo esto… cosas asi) al menos recuerdo que el de Java me hicieron examen.

Saludos!

Buenas, es la primera vez que escribo pero creo que la ocasión lo merece.

Vamos a ver, realmente la cuestión no es a quien cogerías antes, a un “ingeniero superior informático” oa un “técnico informático” con titulaciones, sino para un trabajo por ejemplo de I+D en BioMedicina a quien cogerías?.

Que los ingenieros superiores hagamos funciones de “informáticos” y remarco “informáticos” no significa que un técnico pueda realizar funciones de “ingeniero” y remarco otra vez “ingeniero”.
Los títulos demuestran tu inquietud y tu voluntad por aprender más, por lo que si la pregunta es, para mantener los sistemas de una empresa a quien cogerías a un ingeniero superior informático oa un técnico informático con una titulación acorde yo personalmente cogería al técnico, ya que su experiencia es mayor a la del ingeniero, además lo más seguro es que el ingeniero no tenga ni idea de como hacerlo ya que no es su competencia.

El ejemplo más claro es uno que ya he leído pero adaptado y define un ingeniero, la función que debería cumplir un ingeniero informático es la de investigación de un Sw o metodología o proceso o sist. nuevo y la de un técnico desarrollarlo y utilizarlo.

Otra cosa es que alguien con titulación menor le de mil vueltas a otro superior ya que por x razón no se haya podido sacar la titulación, me parece incluso más admirable que alguien que lo ha tenido más fácil, el problema es que a lo mejor un incompetente simplemente por tener ese titulo le quite el ascenso o el trabajo, en una entrevista no puedes demostrar todo tu potencial por mucho que seas un gurú.

Repito:
“…en iguales condiciones si tienes que elegir entre dos sujetos q no tienen ninguna experiencia previa en el trabajo…”

TITULO ACADEMICO SUPERIOR , las certificaciones te las puede dar tu primo que trabaja en la empresa que sea.

Si no creemos en las instituciones como las universidades entonces vamos bien.

Parece mentira Alain, si mal no recuerdo lei en tu blog que tu mismo estabas estudiando la carrera por la “Universitat oberta de Catalunya” que pasa que te has rendido y te buscas escusas para ti mismo

Un saludo desde Nakano

Yo tengo la ingenieria superior de informática y llevo 12 años trabajando en el sector. No voy a entrar en detalles con que tipo de personas me he encontrado estos años, pero solo voy a decir una cosa referente a quien ha estudiado esta carrera, muy palpable en mis años de estudiante donde las cosas eran realmente complicadas (no conozco mucha gente que salga ahora que sepa programar aplicaciones graficas en ensamblador o que haya aprendido a minimizar diseños de microprocesadores o trabajado en microkernels, por más decir que NUNCA en ninguna asignatura nos eseñaron un lenguaje de programación, eso si la practica en aquel lenguaje especifico de nombre raro tenías que hacerla y dedicar un huevo de tu tiempo no lectivo en aprenderlo). Pues bien la frase lo resume todo:

“Hay gente que ha estudiado una ingenieria informática y hay gente a quien le gusta la informática”

Del primer grupo diremos que presencialmente estaban alli y se sacaban la carrera con menor o mayor exito. Del segundo grupo de estudiantes podemos decir que vivian la informática y dedicaban muchas horas de su tiempo a ello porque les gustaba y disfrutaban. Cuando se ha salido luego de la carrera los primeros han sido los que han sido de dos tipos: unos trepas y han escalado posiciones a base de malas artes o unos desgraciados que se comian los mocos. Los segundos han acabado siendo los Gurus de las empresas, demasiado buenos para subirlos de categoria no sea que si lo hacemos medio jefe ya nadie nos arregle los problemas. O unos incomprendidos vagando de empresa en empresa buscando alguna donde se les saque partido real, ya que en este pais llamado España la investigación no existe … y os lo dice uno que ha estado en 3 empresas, alguna de las grandes que llevan el I+D detras de su nombre.

¡Vaya revuelo!

Me ha recordado a las discusiones infinitas y batallas campales en otros foros entre ingenieros técnicos y superiores, sobre todo ahora que está tan de moda con la entrada del nuevo plan de estudios.

Como soy un completo desconocido del campo de la informática, sobre todo a nivel laboral o empresarial, no opinaré.

Por todo lo que hay de gente que trabaja de ingeniero sin serlo y al revés, al final muchos ingenieros acaban trabajando en bancos o reconvirtiendose a ADE's. Es una forma de sentir que el esfuerzo valió la pena. Yo diría que no más de un 25% de ingenieros trabajan en algo que les llena — Y — que fue para lo que estudiaron. Lo normal es acabar trabajando de algo relacionado pero distinto a lo que estudiaste, y que te guste o no ya será otro cantar.

saludos

Sin saber más información de los candidatos, contrataría sin dudarlo al Ingeniero.
El problema de las certificaciones es que se aplican a cosas MUY específicas, y en un campo como la informática, esto no suele servir de mucho durante mucho tiempo. Es como si hace unos años decidieras aprender a programar en PASCAL y te sacaras un certificado de programación en ese lenguaje. El propio mercado, con su constante innovación, se encargará de dejar obsoleto tu certificado en poco tiempo.
Un ingeniero recibe una formación que, aunque en muchos aspectos se pueda considerar excesivamente teórica, te enseña a pensar como ingeniero (es decir, te ayuda a RESOLVER PROBLEMAS). Lo lamento pero hoy por hoy considero que es mucho mejor contratar a un Ingeniero (con título) que un “técnico”, por muchos certificados que posea, salvo que el trabajo vaya a ser tremendamente específico (ie si fuera a ser un trabajo centrado en tecnologías Cisco, o lo que fuera).
También estoy muy de acuerdo con lo que comenta Flapy.

Juas juas juas, veo muchos ingenieros vanidosos y orgullosos que probablemente siguen en la carrera y aun no se han enterado que en Espein no se hace I+D y que como opciones les queda montar algo por su cuenta, emigrar, consultoria (a competir con los tan odiados “intrusos”), oa currar en labores muy tecnicas, generalmente mal pagadas y compitiendo con la gente de FP o modulos.

Sera la juventud. Ya os llegara la etapa en la que descubris el pastel y os replanteais vuestra vida.

Ademas estas discusiones son lo peor, hacen que la gente de a pie se crea que todos los ingenieros informaticos nos creemos superiores y mas importantes que el panadero o el fontanero. Un poquito de humildad por favor.

Alain, tu preocupate de aprender (y no solo cosas relacionadas con la informatica, sino como funciona una empresa, trato humano, gestion y motivacion de personas, etc.) y llegaras lejos. He conocido a chavales de modulos que estan ganando una pasta, son verdaderos “shining stars”. Otros ingenieros frikis saben un poco de todo y mucho de nada, cuando lo que se valora en el mundo empresarial es la experiencia concreta (dile a un banco britanico que como eres ingeniero tienes la capacidad de disenar sus programas, ya veras que risas se echan a tu costa).

Y suerte, por mi experiencia trabajando con japoneses a veces te entran ganas de mandarlos a tomar pol culo cuando te responden “hai” o “yes” a todo, aunque en realidad quieran decir que no.

Un cordial saludo a todos/as, me despido con la mano en el corazon, al servicio de ustedes, de Dios (si es que existe) y de la srta. Waka Inoue en cuanto lo requieran.

Markinhos: Pero que clase de Examenes eran? Examenes oficiales de Sun? de Microsoft? de que?

El Rey…: Las certificaciones te las pueden dar? Las certificaciones de las grandes empresas es una cosa bastante estricta.
Si, yo hacia la carrera en la UOC, cuando vi que estudiando japones por las mañanas y trabajando (en FON en aquel entonces) por las tardes no tenia tiempo para la carrera pues me lo deje. Solo hice el 33% de los creditos de la carrera.

ミノワマン: En ello estoy, especializandome en productos Microsoft, Windows server, Exchange, MS Project etc. Y sobre todo VMWare ESX, aunque este ultimo hay que hacer un curso oficial antes de poder hacer el examen, y el curso vale unos 3000€

Esto es estricto, al = te suena el link por eso se les llama ingenieros:

http://www.ajapon.com/tramites/examen-nacional-de-ingenieros/

Una empresa no se preocupa si aprendes o no lo unico que le interesa es sacar dinero de los certificados, cuantos mas certificados venda mejor.

No seas tonto y si tienes 1/3 de la carrera acabala, poco a poco pero acabala. Es un consejo.

Un saludo desde Nakano

Ingeniero o Tecnico…. , aqui tienes tu respuesta segun el papel, El ingenireo conocera toda la teoria y casi no tendra nada de practica (laboral), no conoce la palabra presion y mucho menos “horas extras”. El tecnico hace lo que le gusta, sin notas de acceso ni luchas por un puesto en el curso.

Otras diferencia es ingeniero en ¿¿??, yo he tenido compañeros Matematicos, quimicos, fisicos y el mas sorprendente Filosofo, todos ellos trabajando como programadores Junior al mando de un Tecnico, que era Analista-Programador.

Gracias!

El Rey porque no te callas: Una vez ya metido en el trabajo no le voy la utilidad de acabar la carrera. Me van a pagar por lo que sepa hacer, y no por la carrera que tenga.

Ya, tal y como tienes la vida montada es imposible que acabases ninguna carrera.
Ojala te vaya bien

Un saludo desde Nakano

Siempre lo mismo, la eterna lucha entre Formacion Profesional y la Universidad. o entre los autodidactas y la formacion reglada.

A mi parecer podemos mirar a otro lado e intentar llevar la razon en todo, diciendo cosas como que la mayoria de las asignaturas de la carrera no valen para nada, que se puede tener un buen curro sin una ingenieria, que los pseudo-ingenieros es querer y no poder, etc. Pero la realidad es que todo depende mucho de la persona y de su situacion.

Yo empeze en la informatica desde abajo, con Formacion Profesional, pero ya terminando tenia muchas preguntas sin respuestas, asi que opté por hacer la ingenieria, y la terminé.

En mi propia experiencia, una Ingenieria te propone un bloque de conocimiento estructurado y bastante bueno para desempeñar un trabajo Tecnico cualificado, es decir es un plan de estudio que engloba muchas areas de conocimiento y algunas de ellas te das cuenta de lo importantes que son cuando las necesitas en el trabajo.
yo por ejemplo como programador, cuando termine FP ya sabia programar, pero al hacer la Ingenieria me enseñaron un desarrollo de software muy superior, no solo programar codigo bien estructurado, sino a planificar un proyecto, modelar un sistema entero (UML, etc).

Tal como digo en el area de programacion, puede aplicarse a las distintas areas de la informatica, por ejemplo, comunicacion entre ordenadores (teleinformatica), arquitectura de ordenadores, circuitos integrados, inteligencia artificial, etc.

vamos yo vi que en la carrera te dan acceso muchos conocimientos que en formacion profesional estan de mas, esta claro que todos estos conocimientos los puedes obtener buscando en google y haciendo tutoriales pero no a un nivel tan bien estructurado como te lo dan en la universidad. donde encuentras buenos profesionales.

Aparte es que un titulo de Ingeniero a nivel Estatal no es lo mismo que uno de Formacion Profesional, para acceder a una oposicion, firmar proyectos, etc.

Por contra, no por tener una Ingenieria puedes pensar que lo sabes todo de todo, sino que es solo una base para empezar a desarrollar tu carrera profesional. No esperes que en la universidad te enseñen a montar un ordenador, oa cablear un edificio, esos trabajos son mas de campo. pero esta claro que todo esto depende mucho de la persona y sus motivaciones.

Yo recomiendo siempre que se tenga tiempo y dinero en hacer una Ingenieria, porque a nivel tecnico te habre muchas espectativas de conocimiento. a nivel profesional si tienes un fp y te montas una empresa de reparacion de ordenadores y te lo currar, lo mismo acabas ganando mas dinero. depende de lo que quieras.

un saludo.
y felicidades por el sitio.

bueno, bueno….el eterno debate.Para empezar, yo estudio ingenieria infomatica ;D creo que lo que planteas es, simplemente, absurdo. A tu pregunta ¿Un ingeniero es el que tiene el titulo o el que hace el trabajo de un ingeniero? respondo con otra pregunta que me parece obvia: ¿SINCERAMENTE CREES QUE JAPÓN SERÍA LA POTENCIA MUNDIAL LÍDER EN TECNOLOGÍA SI REALMENTE CONSIDERASE INGENIEROS A AQUELLOS QUE SIMPLEMENTE SON TÉCNICOS? Ingeniero es quien tiene un título a base de su esfuerzo, no quien cree serlo. Me gustaría poder plantearme la vida con tanto surrealismo, pensar que ya soy ingeniera en informática en lugar de estudiar para serlo, seguramente me liberaría de muchos dolores de cabeza….

Ayesha: Te lo repito a ti otra vez, me estoy refiriendo a un Tecnico con unas cuantas certificaciones de compañias, osea, con experiencia demostrable. ¿Te consideraras mas ingeniera el dia que te den el diploma que la semana de antes a que te lo den? Un certificado de ingeniero se puede sacar también con universidades a distancia o haciendo un examen global para sacarte la ingenieria directamente. ¿Ves mucha diferencia entre uno que ha estado trabajando en el sector con ingenieros y es su pan de cada dia y luego va y hace el examen para ser ingeniero? De nuevo… ¿Sera mas ingeniero el dia que tenga su titulo con un examen al la semana anterior?
A lo que me refiero es que una personas con certificaciones de grandes empresas demuestra bastante que sabe del tema, como un ingeniero o mas.

AlainKun: no te lies…no puedes responder a mi pregunta.Te la repito: ¿SINCERAMENTE CREES QUE JAPÓN SERÍA LA POTENCIA MUNDIAL LÍDER EN TECNOLOGÍA SI REALMENTE CONSIDERASE INGENIEROS A AQUELLOS QUE SIMPLEMENTE SON TÉCNICOS? ni certificaciones ni leches por dios, simplemente estais comparando a lo que no comparable.

nene(ayesha parece q vos ves los estudios a la antigua) no seas terco no me estraña lo que dice AlainKun que siendo ingeniero tecnico se de desenpeñe como uno de grado de bachiller .existen programas por ejem en usa como el de ABET que acreditan los estudios de ingenieria tecnica para obetener el bachelor degree en corto tiempo en 1 año,en universidades de usa.habiendo no estudiado en usa.
ademas sumale que en japon tendra otro criterio para contratar personal.deja de seguir ladillando^^

Buenas:

Si te quieres engañar a ti mismo creyendo que eres ingeniero me parece perfecto, pero lo dicho, te estas engañando.

Un ingeniero es una persona que ha recibido una formacion superior en lo que se puede llamar ciencia aplicada y tiene un titulin colgado en casa que reconoce una serie de compentencias en un cierto campo de actividades.

Otra cosa es que una empresa del por ah te haya contratado y en el contrato ponga que haces de ingeniero, pero eso no significa que lo seas.

Yo hago Ingenieria Geologica que es una titulacion de 5 años y debido a su dificultad llevo 7 tirandome de los pelos con asignatura como mecanica de suelos, metodos numericos, programacion, electrotecnia, geofisica, prospeccion, hidraulica… no creo que tu en tu modulo hayas cursado absolutamente alguna asignatura como ingenieria del software, robotica, microelectronia, teoria de sistemas, automatica, arquitectura de computadores… es decir, ingenieria…

Un ingeniero es una persona que aparte de tener una formacion universitaria ejerce de ello, y desde luego, lo que no es es uno con una FP de dos añitos qe se dedique a programar, aunque en tu contrato ponga que es de ingeniero de bla bla bla.

Un ingeniero es eso… lo otro es un intruso, y en el mundo de la inormatica es algo a la orden del dia que nohace mas que joder, si joder, a los que se dejan los cuernos en las escuelas tecnics de teleco, informatica e indutriales.

Yo he cursado 2 Ciclos Formativos de Grado Superior (Desarrolo de Productos Electronicos y Sistemas de Telecomunicaciones e Informaticos), aparte de los cerca de 8 años que llevo metido en el sector de las Telecos/Ingenierias de Sistemas.

Me he encontrado de todo, gente que no tenia titulo ninguno y eran unos fieras y gente forrada a titulos y que no sabian hacer la O con un canuto y al reves.

Yo (por mucho que joda a ingenieros varios) PUEDO FIRMAR PROYECTOS (lo siento chicos) y si bien en FP no nos matamos llenando la pizarra con calculos matematicos, los 2 proyectos que he hecho en cada uno de los modulos no tienen nada que envidiarle a proyectos de futuros ingenieros que he visto.

Comprendo que para ciertas cuestiones de I+D+i me quede corto por esa falta de calculo y teoria (y eso que hize COU y Selectividad, osea que algo me sonaria), pero donde este la experiencia y que la persona sepa de que va el mundo real, ESE es a quien contrataria para el trabajo “normal”, ahora si estoy diseñando productos nuevos, pues entonces mi opcion serian ingenieros.

Y en serio, antes de hacer comentarios como los que he estado leyendo, seria interesante que muchos de esos ingenieros/futuros ingenieros que han escrito aqui, le echasen un ojo a los planes de estudios de los CF, porque no son un paseito por el campo, como muchos creen.

Arigato Alain-kun

Está es una de las razones por las cuales, aquí en Alemania prefieren ingenieros de algunos países hispanoamericanos.

El español se regodea en su ineptitud y soberbia.

La intrusión laboral es señal de un profundo desconocimiento de los factores determinantes de la productividad y competencia.

Dejaros de chorradas. COn el regocijo de decir “yo tengo titulo y tu no”, no se pagan las hipotecas, se paga con dinero. Y no ganas mas dinero por tener o no tener titulo.
Conozco a mucha gente que sin tener ni un titulo superior, pero si muchisimos conocimientos por ser grandes autodidactas y por tener mucha experiencia en empresas, se han lanzado a crear la suya propia. Y ya os digo yo que para ser el propietario de una pagina web que da 100.000 € al año, no hace falta ningun titulito.

Yo estoy trabajando con ingenieros, y yo tengo FP, pero como tengo mas experiencia y logicamente mi trabajo es mas productivo, pues en consecuencia mi sueldo es mayor. Es lo mas lógico, no ?? Sí, no puedo firmar proyectos, teneis razon, pero el hecho de conocer 10 lenguajes mas de programacion que cualquier ingeniero, ya os digo yo que no es moco de pavo y me está ayudando a vivir muy bien. Que al fin y al cabo ES LO UNICO QUE IMPORTA EN LA VIDA.

Siempre un ingeniero con experiencia,en caso de cualquier cambio siempre estara mas preparado en esas situaciones aparte que se supone que tiene conocimientos de todo un “poco”.El “poco” es el problema de los ingeniros españoles,que a pesar de haber aumentado mucho la practicas en carrera seguimos detras del resto de europa y en muchos casos de fp españoles.Lo que esta claro es que se aprende trabajando y es alli cuando en buenas empresas(no es mi caso ahora mismo) te ofreceran cursos compatibles con tu horario de trabajo,con tu trabajo o por lo menos que sean interesantes.Una persona con experiencia en informatica(que el guste) es un buen ingeniero tenga el titulo que tenga.

Una ingeniería son un minimo de 4 o 5 años de estudio y prácticas y normalmente se realiza en una etapa de la vida en la que tampoco hay muchas empresas que ofrezcan nada interesante ni equivalente.
Y tras esos pocos años, señores!, que los ingenieros entramos en el mundo real ese que parece sólo de los técnicos. Y no dejamos de aprender, que ya estamos acostumbrados. Y a partir de ahi, quien vale vale , y quien no, pues se certifica en Microsoft.
Por cierto, que Bill Gates es un genio del marketing, no de la ingenieria… comprar buenas ideas y sacarles partido machacando a los posibles oponentes, no es ingenieria, son negocios. Para los negocios sí que es muy importante la experiencia. Pero para el mundo de la ingenieria, la base formal es imprescindible, otra cosa es que el mundo de la tecnologia esté tan pervertido que la frontera entre ingenieria y negocio se confundan.
El ingeniero usa el ingenio, crea, testea, y le da igual que venda o no venda, la ingenieria es la busqueda de la calidad. Los programas para vender, los puede hacer cualquiera.
¿O acaso os pensáis que las empresas que tratan con temas delicados como controladores de aeropuertos, centrales nuclerares, etc, no pagan un pastón para que doctorados/doctores del MIT y similares les verifiquen sus programas?
Creo que una cosa es el trabajo que consigues, y otra para lo que te preparas, que no siempre acaban conjugándose como debe, porque como se ha dicho, las hipotecas las pagamos con dinero.

Ingeniero: Hay ingenierias de 3 años, y tambien se puede conseguir titulo de ingeniero haciendo solo un examen todo el día. Lo cual que no quiere decir que sea facil , seguramente es super dificil ese examen, pero nada que con unos años de experiencia y unas cuantas certificaciones no pueda conseguir.

Lo que importa es vender. Si tienes un buen servicio y nadie lo usa nadie sabra si es realmente bueno o no.

Sería posible que dieses tu email para saber que posibilidades de trabajo hay ahora mismo en Japon para una ingeniera tecnica telecomunicaciones talludita?.

Al final ninguno, tendria q tener ambas, el titulo para firmar y saber q es capaz de trabajar a presion, las certificaciones para saber q se preocupo por aprender algo mas de lo normal y la experiencia para saber q sabe aplicar ambas cosas. En lo personal asi entre donde trabajo y me va bien y asi escogemos a los nuevos, tituldos, con certificacion y experiencia,claro q cuestan pero el trabajo lo requiere. Ademas el ingeniero se acostumbra a una vida de presion para resolver cualquier problema

Mi opinión, que es solamente eso, es que los titulos universitarios están muy bien pero… los universitarios salen muy verdes para emprender su puesto de un día para otro. Eso no es culpa de los universitarios ni mucho menos, la culpa es del plan de enseñanza en las universidades, muy bien que hay que meterse toda esa teoria, pero… y la parte práctica ¿dónde está?, en este punto la universidades españolas (las públicas sobre todo) es de donde cojean, y quien lo paga: LOS UNIVERSITARIOS. Y al final que tienen que hacer… pues buscar trabajos precarios, cursos, prácticas, etc que les formen a nivel profesional real. Por eso estoy deacuerdo con AlainKun, en que se prefiere una persona formada para realizar el trabajo de inmediato, y si esa persona tiene un titulo pues mejor que mejor. Un ejemplo, mi amiga Vane es economista titulada y en su primer trabajo tenia que llevar la contabilidad de una pequeña empresa, y se le vino el mundo encima, porque tenia que llevarla a mano ya ordenador, pero no tenia ni idea, tenia los conceptos teoricos, pero de práctica nada de nada, asi que le tuve que enseñar a llevar la contabilidad de la empresa hasta que se vio capacitada para llevarla sola, conclusión que yo tengo experiencia pero no un título universitario, en cambio ella tiene el titulo pero no tenia experiencia, si hubiese estado en otro país, provincia… imaginate lo que hubiese durado en el puesto.

Saludos, en primera dejame decirte que me gusta tu pagina y te envidio vivr en japon es duro pero vale la pena , te dire yo soy tec. biomedico (reparacion de equipo medico) y yo tambien e tenido la misma polemica y te dire lo que me han dicho , un empresario prefiere tener un tecnico especializado que sepa lo que hace a tener un ingeniero bb. al que le tienes que enseñar como se hace, tendra la teoria pero no la practica como nosotros, que ya le hemos metido mano casi a toda nuestra especialidad en tu caso administracion de sistemas, buscan soluciones rapidas no teorias eso sin insultar a nadie es lo que me han comentado, y sin serlo me llaman “ingeniero” por eso mi recomendacion es disfruta tu trabajo y si tienes el “chance” (la oprtunidad ) de mejorar , bien por ti

Hola a todos, sobre el tema anterior dejenme explicar o comentar unas cosillas,
yo soy ingeniero industrial, y tecnico superior en electronica. Y la verdad esque existe una diferencia entre ser tecnico e ingeniero, por ejemplo:
- hay una enfermera que a visto hacer miles de operaciones de apendicitis con los mejores cirujanos del mundo.
- tambien existe 1 cirujano que lleva 0 operaciones de apendicitis.
Seguramente en este caso todos escojeriamos a la enfermera para nuestra intervención.
Pero atentos este es el caso 1001, se complica la cosa y de una apendicitis se combierte en un absceso peritoneal.
COÑO QUE SUCEDE AHORA, ES MEJOR EL MEDICO O LA ENFERMERA.
Si quieres jugar a ser ingeniero, coño hazte ingeniero. Y para fardar ante tus amigos di que te mide 30cm. no digas que eres como un ingeniero.

EL ESTUDIO ES UN BUEN EJERCICIO MENTAL, PARA QUE LA INTELIGENCIA DESARROLLE NUEVOS MÉTODOS PARA INVESTIGAR.

ME EXTRAÑA QUE UN PAIS TAN AVANZADO COMO EL DE USTEDES EXISTA LA POLÉMICA, DE QUIEN ES UN INGENIERO. EN ING. NOS DAN MODELOS MATEMÁTICOS SUPERIORES PARA DISEÑAR, Y CON ESTOS FUNDAMENTOS LA MENTE EMPIEZA A PENSAR, VARIOS CERTIFICADOS SON EL COMPLEMENTO DE UNA FORMACIÓN, ENTONCES PRIMERO ES EL GRADO ACADÉMICO OTORGADO POR UNA UNIVERSIDAD O ESCUELA POLITÉCNICA. EN LAS UNIVERSIDADES NO ENSEÑAN LA EXPERIENCIA ESA VIENE CON LOS AÑOS, PERO SI PRACTICAN LO QUE AQUÍ EN EL ECUADOR AHORA ES USUAL TRABAJAR Y ESTUDIAR ESE ES EL MODELO DE PROGRESO EN MI PAÍS.

ING. GUSTAVO ANDRADE

ELECTRÓNICO EN CONTROL Y AUTOMATIZACIÓN
ESCUELA POLITÉCNICA JAVERIANA

TECNOLOGO EN ELECTROMECÁNICA
ESCUELA POLITÉCNICA NACIONAL

BACHILLER TÉCNICO EN RADIO TECNIA
COLEGIO TECNICO SALESIANO

CURSO EN ING ADMINISTRACIÓN DE PROCESOS
ESCUELA POLITÉCNICA NACIONAL

sos un desubicado y no tenés ni puta idea de lo que es un ingeniero
Me llamo JOAQUIN y estudio Ingeniería en la UNIVERSIDAD TECNOLOGICA NACIONAR ARGENTINA. Eso es un ingeniero! la palabra “ing.” se reserva sólo a graduados de UNIVERSIDADES; no son tecnicaturas , ni me compares , porque no voy a estudiar 6 años al pedo para terminar como vós! invecil

pdd: me gusta tu blog

Ingeniero es un título… Ingenioso es un estado mental

la verdad si es cierto que hay muchos tecnicos que pueden llegar a saber muchas cosas en cuanto a ciertas areas de su campo y hay ingenieros que no saben nada pero esto es por que muchas veces los ingenieros solo se dedican a supervisasr ya ocupar puestos altos en sonde solo adsministran y mandan al personal tecnico , PERO SI TU BUSCAS EL SIGNIFICADO DE SER INGENIERO TE DICE QUE ES UNA PERSONA CAPS DE INVENTAR DE CREAR, COSTRUIR DISEÑAR E INNOVAR EL INGENIERO AUQNQUE NO ES UN CIENTIFICO COMO TAL PUEDE EJERCER SU CARRERA COMO INVESTIGADOR TAL ES EL CASO DE LOS INGENIEROS QUE ESTAN EN LA NASA Y AHI NOSOLO SUPERVISAN SINO QUE ELLOS TIENEN QUE METER MANO PARA REALIZAR EL proyecto o producto esto en conjunto xcon cientificos y ingenieros de otras especialidades EL INGENIERO ES CAPS DE DESARROLLAR NUVAS TECNOLOGIAS EL PROBLEMA ES QUE NO TODOS SDE DEDICAN A ESO SINO QUE SE CONFORMAN CON ESTAR EN LA INDUSTRIA Y GANAR UNA BUENA LANA , CUANDO EL INGNEIERO SE PREPARA CIENTIFICA, TECNOLOGICA,Y TECNICAMENTE SE VUELVE MEJOR QUE CUALQUIER OTRO PERSONAL QUE PUEDA HACER UN TRABAJO SIMILAR AL DE EL. CON ESTO NO DIGO QUE EL TECNICO NO SE UN BUEN TITULO ALCONTRARIO PARA MI QUE EN LAS UNIVERSIDADES SE DE BERIA PRIMERO HACER QUE EL QUE VA ESTUDIAR INGENIERIA SE CUAL SEA PRIMERO DE BE DE TENER UN GRADO DE TECNICO SUPERIOR , Y LUEGO ASI PODER PASAR ALA INGENIERIA POR QUE EL INGENIERO NO ES UN SIPMLE ADMINISTRADOR DE LOS RECURSOS .Y ESTO LO E OBSEVADO POR QUE YO E INVESTIGADOL OS ENFOQUES QUE CADA PAIS Y UNIVERSIDAD LÑES DAN AL INGENIERIA EL INGEIRO DEBE ESTAR PREPARDO ENM LA TEORIA YLA PRACTICA NO SOLO MANDAR YO PIENSO DEDICARME LA INVESTIGACION CIENTIFICA PERO CON EL ENFOQUE DE INGENIERIA ESTUDIAN DO MECATRONICA PARA EL DESARROLO DE ROBOTS PERO CONDSIDERO IMPORTANTE SABER REPARA PRODUCTOS ELECTRONICOS ,MECANICOSETC EPRO TAMBIEN INVESTIGAR DE ACUERDO AMI AREA DE ESTUDIO PARA INVENTAR O DISEAÑR ALGO NUEVO E INNOVADOR POR QUE ALFINAL DE TODO ATANTO LLOS DESCUBRIMIENTO DE CIENCIAYD,DESARROLOOS TECNOLOGICOS QUE MUCHAS VESCES SON TRABAJOS DE INGENIEROS E INCLUSO GENTE QUE NUNCA PASO POR LA UNIVERSIDAD VAN ALA INDUSTRIA.

Yo me voy para analista programador el proximo año , (tecnico nivel superior) , en mi país un ingeniero en informatica siempre ganara más , pero si un tecnico superior consigue las certificaciones , no tiene nada que envidiarle a un ingeniero , claro que a un ingeniero sin certificaciones.
Almenos yo lo veo de esa forma , Lo que pienso es que , si alguien realmente le gusta su trabajo o le gusta otro , aprendera todo lo de ese trabajo sin necesidad de titulos o certificados , cuando una empresa te contrata , te piden el titulo , por que no van a contratar a alguien que no pueda hacer el trabajo , pero creo que tambien podrian elegir a un tecnico superior como ingeniero, si los jefes ven que este tecnico superior ha tenido clases sobre el trabajo que debe realizar en la empresa o posee las certificaciones.

Del mismo modo no que no se es Filólogo por el simple hecho de hablar varios idiomas, no se es Ingeniero por dominar un campo técnico.

Ingeniero es el que tiene el título y no siempre se necesita ser Ingeniero para trabajar en el mismo sitio que un Ingeniero.