Desde luego es admirable. Aquí perdes algo y ya te puedes olvidar.

Por cierto Alain, dentro de dos semanas me voy a Japón a pasar unas mercedias vacaciones de 15 dias.

Qué tiempo hace por allí? Qué ropa recomiendas llevar?

Me acuerdo de lo que tú me contaste de esa chaqueta dejada,pero en aquel momento vi que te la habías dejado en un Banco.

Siempre me confundo el banco por el Banco xD

Desde luego España podría aprender un poco, por que de esta clase de cosas como la chaqueta he vivido más de una anedocta y no veas es para flipar XD.

Que fuerte! es que los japoneses son super educados y respetuosos. En España se te caen 5 euros al suelo y ya puedes correr si no quieres perderlo.

Es verdad, lo he leído e inconscientemente he pensado “normal que se hayan llevado la chaqueta, como para fiarte” yo, la verdad suelo dejar las cosas donde las encuentro sobre todo si es ropa o algún objeto pero claro…
Desde luego ya podríamos aprender un poquito de los japoneses…

Un factor muy importante es la educación. Realmente es admirable. Para ellos lo más normal del mundo es que si te encuentras algo, lo lleves a la policía, ya que no es tuyo. Aquí es al revés. Si te encuentras algo, pues que suerte!! para ti!! En este sentido, nos superan.

Un ejemplo más de que los japoneses son unos anormales

Choitres… quizás no te lo hayas planteado, pero podría ser que el anormal seas precisamente tú.

Es más, la forma japonesa de pensar (y actuar) en este tipo de casos parece mucho más lógica y razonable que la que pueda ser la tuya.

Digna de admirar. En cualquiera de los sentidos.

Hace unos años, perdí mi monedero en el supermercado cerca de casa. Me dí cuenta cuando estuve haciendo cola en la caja, y de eso ya había pasado más de treinta minutos. Dejé mis datos a una chica de la tienda, para que si lo encontrara me llamara, aunque me dijeron que lo más probable era que no apareciera. Y lo mismo pensaba yo.
El monedero no me importaba, como tampoco el dinero. Lo que quería que me devolvieran era una carta muy corta que me había escrito mi madre cuando estaba en España, para darme ánimo, y que siempre lo llevaba dentro del monedero.
Y parece que ese sentimiento lo sintió la persona que lo encontró, porque el monedero volvió a mis manos, tal como lo había perdido.
No siempre pasan estas cosas, sobre todo en Tokio, pero a veces……pasan.
Saludos

Interesante cuestión la que plantean choitres y unocualquiera. ¿Qué sería lo más normal tras encontrarse uno algo que uno es suyo? ¿Quedárselo o intentar devolverlo a su propietario? En mi opinión, lo más normal (entendido como normal lo que nos pide instintivamente el cuerpo) sería quedárselo. Es lo que dicta nuestro instinto de supervivencia más primitivo: así tengo algo más y seré más fuerte y estaré más protegido.
El hecho de plantearse devolverlo es un estado posterior, no sé si mejor o peor (Nietzsche, por ejemplo, diría que por supuesto peor). Aquí ya interviene la moral (que no es innata, sino adquirida), que nos dice que es más “bueno” y “más correcto” (ambos conceptos morales) que lo devolvamos. Es el altruismo, un concepto inequívocamente moral.
En mi opinión, en Japón priva el hecho de devolver el objeto encontrado porque tradicionalmente ha sido una sociedad muy disciplinada y con una serie de valores morales muy definidos e inculcados a fuego ya desde la más tierna infancia. Como se deja entrever por otros comentarios cada vez se va haciendo menos frecuente que la gente devuelva el objeto perdido. La explicación es que esos valores morales y disciplina tradicional japonesa poco a poco va siendo cuestionados por las generaciones más jóvenes, en las que empieza a primar más valores individualistas.
Resumiendo: Yo creo que no es ni mejor o peor devolver el objeto que nos hayamos encontrado. Dependerá de los valores éticos y morales de cada cual (y estos, por supuesto, son totalmente relativos). Y cuando no intervienen consideraciones de tipo ético-moral, lo normal es quedárselo. Y eso no es malo, pues entonces condenamos como mala a la naturaleza.
Saludos.
P.D. para nora: Mis felicitaciones por encontrar el monedero con la carta tan valiosa que contenía. Al margen de teorizaciones, desde luego es una gran alegría recuperar lo que hemos perdido, sobretodo si tiene un gran valor sentimental.

Ángel,
siempre con tus estupendas reflexiones…me gustan, de verdad….y gracias.
Un cordial saludo

Gracias a ti, preciosa.
Otro saludo afectuoso para ti.
Mira tu correo.

Hombre, discrepo con eso de que los valores morales son relativos. Si todos fueran relativos daría igual que alguien asaltara a punta de pistola tu casa o que no lo hiciera, daría igual que se discriminara o vejara a las mujeres, que se abogara por la superioridad de unas razas sobre otras…Por suerte la sociedad ha ido avanzando, decantándose por unos valores morales y rechazando otros.
Por supuesto que lo correcto si alguien se encuentra algo que no es suyo es devolverlo. Quizá los japoneses sean raros, pero no van de “listos” como los españoles, que aprovechamos cualquier excusa para birlar o chorar lo que sea, a veces justificandonos en plan “si no lo hago yo, lo hará otro” o “que hubiera tenido mas cuidado” (la sombra de curro jimenez es alargada). Ahora bien, si lo que se ha encontrado uno es dinero solamente, que puede ser de cualquiera (no me imagino yo yendo a la policia porque me he encontrado 50 euros…) quiza se podria hacer la vista gorda. En todo caso lo correcto siempre es no ser tan listo y no quedarnos con las cosas de los demás.

Pues yo me encontré en unos bancos cerca de un gimnasio una cinta de esas para colgar las llaves, con un cojón de llaves y entre ellas las de una moto. Podría haber probado moto por moto hasta dar con la buena, pero sin embargo me quedé la cinta tan mona y dejé las llaves en la recepción del gimnasio =)
Como se que si las dejaba tal cual en el gimnasio no me iba a llevar ninguna recompensa… me la cogí yo directamente

Yo me he encontrado con algunos motos con las llaves puestas por Barcelona y supongo que porque era en el centro de la ciudad que sino el muy muy probable que la moto desaparezca en un abrir y cerrar de ojos. Justo esta semana pasada, en la misma puerta de mi univerdad encontramos una moto que seguro que debia ser de algun alumno con las llaves puestas. Los comentarios de mis compañeros de clase fueron desde “vamos a dejar las llaven en recepcion” a “unos años atras me habria llevado la moto sin dudarlo” pero finalmente, optamos por dejamos las llaves en secretaria como buenas personas.

Mänuel, gracias por tu comentario.
Al decir que los valores morales son relativos, me refiero a que no son valores naturales, sino culturales y por tanto, como creación humana, es relativa pues son aplicables a casos, épocas y circunstancias variables. En última instancia, los valores morales obeceden a una necesidad práctica, a cómo organizar mejor una sociedad y las relaciones entre sus miembros. Lo que quiero decir con relativos, recalco, es que la moral es algo que creamos y nos imponemos los humanos y que por tanto la debemos tomar como algo que es cambiante y no como algo monolítico que está ahí desde el inicio de los tiempos y que nunca cambiará. Todo depende de las épocas y los individuos. Un vikingo estaba convencido de que su moral era la mejor, en cambio los que sufrían sus correrías pensaban que eran unos desalmados. Todo es cuestión del punto de vista. Esto es un puro razonamiento teórico. Como también decía en mi mensaje, mucho mejor si nos devuelven lo que hemos perdido.
Un saludo.
P.D. El comentario de Takei es ciertamente ocurrente.

Estoy de acuerdo con tu razonamiento Ángel, pero no estaba tan de acuerdo con lo que ponías en tu primer comentario a partir del “resumiendo”. Pero tienes razón, los valores morales han ido cambiando con el tiempo. Lo que le pasaba al vikingo sigue ocurriendo hoy día, no sólo porque las personas son complejas, capaces de hacer bien y mal al mismo tiempo, sino también por el choque entre las distintas culturas que existen (sin ir más lejos, la igualdad entre hombres y mujeres es un valor marcadamente occidental)
Personalmente creo que nuestros valores morales se apoyan en una noción, la justicia, hacer lo que es justo, y no estoy tan seguro de que este ultimo concepto haya sido tan variable o relativo a lo largo del tiempo. Un saludo

Supongo que también ayudará un poco el hecho de que el hombre que se encontró el dinero tiene medio asegurada un parte bastante buena, no os parece?????. Algo así pasa en España y no te dan ni las gracias, incluso te pueden mirar con cara de asco por desenterrar una cosa que no es tuya,……, o como lo del perrito que se perdió en Barajas, creo recordar que eran 5000 euros de recompensa, y al final una m*****.

Mänuel: Muy interesante tu razonamiento. No es necesario que coincidamos en todos los puntos, así el debate es más vivo y rico. Lo interesante es exponer todos los puntos de vista y, aun sin estar de acuerdo, respetar a quienes los exponen.
El argumento que introduce shinigami es muy interesante: ¿fue una acción totalmente desinteresada o influyó el que esperara una recompensa?
Mi única experiencia en este tema fue que una vez me encontré la cartera de una chica y cómo vivía muy cerca de donde la encontré se la fui a llevar a su casa. ¡No veas la cara con la que me miraron cuando la entregué! Me sentí como si fuera un violador en serie de cómo me miraron. Por supuesto, de dar las gracias, nada de nada.
No sé, mi fe en la especie humana es francamente limitada. Creo a poco que se rasque un poco, bajo esos barnices de justicia, igualdad, amistad, amor y demás, simplemente somos animales de rapiña. Es posible que esto sólo sea una percepción totalmente subjetiva mía, claro.
Un saludo.

De nuevo de acuerdo contigo. Sólamente una cosa: si hablamos de la humanidad en su conjunto quizá seamos animales de rapiña. Pero si algo tiene el ser humano es que es capaz de lo mejor y lo peor, el libre albedrío. Individualmente una persona sí puede tener esos valores, y ahí reside mi fe. De todas formas, antes hablaba en general de los conceptos. Una cosa es que la justicia exista como idea, y otra que se aplique a nuestra realidad (donde hay tantas y tantas injusticias) Y por supuesto que respeto una opinión inteligente y bien razonada como la tuya, huelga decirlo. Un saludo

yo una vez me encontré un DNI por la calle de un xavalito que estudiaba al lado de mi casa (lo supuso pq me la encontré cerca de un instituto) y estuve buscando por la guía, hasta que di con el numero de la que suponia que era su madre y quedamos pa devolverselo. La verdad es q el xavalito parecia muy sorprendido y agradecido, otra cosa seria encontrarse 5 euros por la calle, te los kedar porque el dueño ya no lo vas a encontrar fijo.
Tambien hay mucohos buitres que aprovechan fiestas multitudinarias para buscar por el suelo lo que la gente pierde cuando se van xDD

Indeep: Mirate esto: http://www.ajapon.com/personal/preguntas-frecuentes/

Choitres y Angel: Por supuesto que lo correcto es devolver el objeto encontrado. Si eso que has encontrado no es tuyo no deberias quedartelo, ya que seguramente su dueño ha tenido un gasto para adquirir ese objeto y aun lo quiere. En otras palabras, si no lo devulves y te lo quedas lo veo casi igual que un robo, ya que sabes que ese objeto en realidad tiene dueño pero te lo estas quedando.

TAkei: ¿Eso no es robar?

Alain: En teoría y en abstracto, tienes toda la razón, pero el mundo es muy complejo y en toda acción hay muchos matices. ¿Y si el que se lo encuentra tiene pocos medios económicos y eso que se ha encontrado, ya sea dinero u objeto material, le viene bien? No es lo mismo que si se lo encuentra alguien con más medios económicos que se puede permitir el “lujo” de ser altruísta. Las cosas son muy complejas, Alain. Tienes tendencia a verlo todo muy blanco o muy negro y la gama de grises con casi infinitas.
Tampoco te acepto eso de que encontrarse algo y no devolverlo sea robar. ¿En qué Escuela de Leyes se enseña eso?
Un cordial saludo.

Buenas.
Solo quería decir que el que cogió la chaqueta de Adidas fui yo. Me queda bien, así que en principio seguiré con ella.

Ángel: ¿Quieres decir que si uno es pobre esta bien que robe?

KernelPANIC: Pues disfrutala

No, Alain, no estoy diciendo eso, sino que toda acción está rodeada de unas circunstancias. Las cosas no son o blancas o negras. Hay matices. A ver, un ejemplo:
No es lo mismo matar a alguien con premeditación que matarlo por accidente. ¿Ves claro esto o no? Aunque el resultado final es que hay un muerto en ambos casos, en el primero te caerían cuarenta años de cárcel y en el segundo igual sólo tendrías que pagar una multa.
Pues lo mismo con encontrarse algo, caray. Dependerá mucho de las circunstancias de la persona que se lo encuentre si lo devuelve o no: sus tendencias naturales, la educación recibida, su situación económica; en fin, cientos de cosas.
Y te vuelvo a repetir: encontrarse algo y no devolverlo NO es robar.
Comprendo que el civismo de los japoneses te fascine, me parece genial, pero no tengas el entusiasmo del converso, no seas más papista que el Papa.
Saludos cordiales.

Me gusta mucho el blog de Alain y mas que nada porque los lectores son gente muy interesante y algunos con opiniones muy profundas, como las del amigo Angel. Por tal motivo me atrevo a decir por este medio: Angel, por que no te haces de un blog tu tambien, me encantaria leer mas sobre tu forma de pensar y ver la vida; que lo encuentro bastante gratificante.

Saludos Alain y Angel!!

Yo perdí mi móvil, llamé al número y me salió un tío que decía que me lo revendía, que ya era suyo. Según la policía eso se llama coacción, y es un delito tipificado en el código penal, a parte de una putada para mi. Hace tiempo me encontré un móvil y encontré rápidamente al dueño, a quién se lo devolví.
Me parece que el razonamiento de AlainKun es correcto, yo no voy recogiendo cosas que me encuentro por la calle para quedármelas, porque me pongo en la piel de quién lo perdió y a mi me gustaría poder recuperarlo. Eso no quita que te encuentres 2 € tirados en el suelo y te los quedes, simplemente porque el dinero es algo más difícil de devolver. Otra cosa es que te encontraras un maletín con 500K€, no creo que te lo quedaras así como así.
Ángel, tu razonamiento me parece muy filosófico y muy teórico, pero creo que se aleja de la realidad, porque por esa regla de tres, se justifica que te puedan atracar, violar o matar (puesto que son acciones también de supervivencia, te robo porque necesito tu dinero, te mato porque eres mi rival…). Vivimos en una sociedad que se apoya en una serie de valores, que es lo que al final nos queda, el día que se pierdan dichos valores caerá el modelo social establecido.

Ángel: Espero no perder nada cerca de ti, hahaha.

Mayatronic: Gracias por tus palabras, pero no sabría qué decir. Yo no tengo nada claro. Sólo podría exponer dudas y acabaría desesperando a los que me leyeran.
OjoVirtual: Hombre, tampoco es que esté justificando eso de atracar, violar o matar. No es eso. Como tú muy bien dices mi razonamiento se mueve en el puro campo de las ideas y lo teórico.
Alain: Tranquilo, que si sé que es tuyo te lo devolvería.

Pero esque la vida no se resume en lo teórico y lo ideal si no al revés, hay que fijarse en la realidad que vivimos y actuar de acuerdo a ella…
Es más, cuando dices que en que escuela de Leyes enseñan que encontrarte algo y quedartelo sea robar, te diré que en cualquiera, ya que si que estas robando, porque todo lo que se encuentra en la calle es del Estado, con lo cual de todos (aunque tenga un dueño que lo ha perdido) asi que si que estás robando.
Hay que hacer lo que hacen los japoneses y cualquier persona honrada, llevarlo a la comisaría de policía y si una vez pasado un tiempo no lo reclama nadie, te lo dan.

¿Qué todo lo que se encuentra en la calle es del Estado y por tanto es de todos? Venga hombre, eso sería en la extinta Unión Soviética o dictaduras estatalistas por el estilo. Eso de la propiedad comunal es un camelo que por fortuna está muy pasado de moda.
Me encanta tu ingenuidad: si llevas algo a la comisaría y pasa un tiempo, no te lo dan: se lo quedan los polis. Es más, no esperan a que pase un tiempo, se lo quedan directamente.

ah pues a una amiga se le perdio la cartera, con 50 euros dentro, y el chico k la encontro, busco el nobmre de mi amiga en la guia y le llamo, quedo con ella y se lo devolvio con todo ^^

Pues yo hablando desde mi punto de vista y de mis experiencias digo que lo mas normal para mi es devolver las cosas, ahora todo depende de muchos factores, por ejemplo en mi caso y en colombia me he encontrado varios moviles, carteras y billeteras todas devueltas a sus respectivos duegnos sin un centimo faltante y sin una recompensa de por medio (no por falta de ofrecimiento si no por mi propia voluntad) ahora que cuando me encuentro plata no tengo como devolvera pues desafurtanademente como en muchos paises si los llevo a la policia, estos se quedaran con ella.

Jajaja… el choitres!!!

En serio que yo iba a decir eso!!! jajaja

puede que se la llevaran por ser adidas. si hubiera sido de louis vuitton seguiría allí cubierta con algún paraguas para protegerla de la intemperie. es la consecuencia de la sociedad de clases.. :O)P

Buenas , solo decir de que bueno , a lo largo de mi vida me an passado muchos casos de este tipo sin ir mas lejos , hace unas 4 semanas aproximadamete, me encontre unas llaves al lado de una puesto donde hazen bocatas y lo tipico de los chiringitos de verano , en fin (soy de españa aunque no importe) y bueno , solo decir de que encima de una mesa havian unas llave , lo primero que pensamos mis amigos y yo fue en - Seran de la tienda ? lo comprovamos y no eran , entonces como solemos ir por el forum a las tantas de la noche ya sea para jugar o para jugar , sabemos que hay una patrulla vigilando y decidimos darle las llaves cuando lo vi le llame y el amigo que tenia las llaves se las dio fin del asunto.
Tengo otras 20 anecdotas mas pero no se si tendre espacio para escrivir asi que por ahora , dejo de escribir Si as leido esto gracias por aguantar. ^ ^